Buenos días con Sofía con Oberto, Luis Enrique, Presidente de la Cámara de Diputados ; (Venevisión)

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(1)Universidad Católica Andrés Bello Centro de Investigación de la Comunicación Red Venezolana de Comunicación y Cultura. Sala Virtual de Investigación Sofía Ímber y Carlos Rangel. Entrevistadores: Ímber, Sofía; Entrevistado: Oberto, Luis Enrique, Presidente de la Cámara de Diputados.; Programa: Buenos días con Sofía. Canal: Venevisión Fecha: miercoles 15 de agosto de 1990 Hora: 07:00 a.m.. SI: Buenos días. Luis Enrique Oberto es como Gustavo Roseen, -nunca me han gustado las comparaciones porque cuando las personas tienen lo que llaman un nivel de excelencia, no es que se comparan niveles de excelencia, sino lo que son excelentes cada uno de ellos-.Luis Enrique Oberto trata de explicar, de hacer entender sus puntos de vista enérgicamente, a pesar de toda su objetividad, es un hombre de oposición, pero no hace oposición por oposición sino a aquellos puntos en los cuales, creo, que estando en el gobierno hubiera actuado de la misma manera. Él no lo está haciendo por ser oposición sino porque honestamente cree que no son las idóneas por lo menos para la coyuntura actual.Yo tenía muchísimos temas en los cuales Luis Enrique Oberto puede estar, porque lo ha estado a veces de acuerdo, aún siendo él un copeyano de altísimo rango sino el Presidente de la Cámara de Diputados, donde ya por ley ha sido hasta cierto orgullo, sino, nosotros no estamos con eso sino porque reflexiona sobre cada uno de los puntos.En el tapete está siempre, sobre todo en este momento si debemos o no producir más petróleo, cuál debe ser la actitud de Venezuela hacia nuestros amigos convencionales. ¿Cree Luis Enrique Oberto que debemos o no seguir siendo rebaños con la OPEP? Yo te lo pregunto como lo pienso yo. Así que puedes empezar por donde quieres, porque hay muchos temas en los cuales en este momento una opinión sensata puede ayudar. LEO: Este tema que acabas de plantear es bastante importante. Yo creo que el país y sobre todo, quienes lo conducen, tienen que adoptar en esta materia una actitud seria, no estridente, no escandalosa en la que se mantenga un equilibrio adecuado entre nuestra buena relación que tenemos hacia el futuro, que mantener con nuestros socios los miembros de la OPEP y también, al mismo tiempo, con los países que tradicionalmente han sido consumidores de nuestro petróleo y sus derivados. En este sentido tiene que ser la actitud del país, tiene que ser la del incremento de la producción en términos discretos, no en términos del zamuro que va a comerse las entrañas que se le presentan circunstancialmente sino de quien sabe que hay un déficit de productos y de petróleo en el mundo provocado porque no está saliendo al mercado en este momento una cantidad importante de UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 1 de 6.

(2) un par de productores que representaban una proporción significativa de lo que exportaba la OPEP y por supuesto, dentro de los términos no de quien quiere hacer mesa limpia sino simplemente, de quien sabe que puede participar en un mercado donde están dejando de concurrir algunos exportadores, participa activamente con una proporción.¿Qué debemos hacer con los recursos? Eso siempre lo pregunta la gente. Yo digo: bueno, tenemos que utilizarlos de la manera más razonable.¿Cuál es la manera más útil? Sembrarla en el propio petróleo. Hemos estado hablando de que tenemos escasez de recursos para poder llevar nuestros programas de aseguramiento de una capacidad de producción que nos permita hacia el futuro tener una voz más sonora, más fuerte, más razonablemente sustentadas más racionalmente sustentada en la mesa de negociación, pero en términos de una actitud seria por parte del país. En lugar de andar buscando socios extranjeros para nuestra industria petrolera, yo prefiero para algunas actividades que deben hacerse en todo el país, el que utilicemos lo que de estos recursos podamos obtener.¿Cuánto? No debemos hacer las cuentas de un capitán, suponer que ya sacamos el Titanic de las profundidades del mar y allí obtuvimos todo lo que teníamos que sacar, porque podemos caer como la Cucarachita Martínez que tenía real y medio y con ese real y medio quiso hacer todo.Yo creo que éste es el primer paso que tenemos que dar.El segundo, si todavía por algún azar, los recursos que por este concepto vinieran, fueran de una importancia tal que quedara para hacer más de una actividad con ellos, creo que la segunda actividad que tenemos que hacer es realizar nuestros programas previstos llevarlos a cabo y se consideran fundamentales en la mayor proporción posible sin tener que endeudarnos. ¿Para qué? Para que al final de cuentas, cuando pasen estas circunstancias nos encontremos en mejor posición, debiendo menos y habiendo podido llevar de todas maneras adelante los programas que nos convenía hacer. No volver a comportarnos como nos comportamos en el año 74, que teníamos un presupuesto de Bs. 13.000 millones totalmente financiados, con el que podíamos perfectamente bien haber manejado el país, se nos presentó la oportunidad de tener 26.000 millones sin comprometer, es decir, dos veces la suma a que alcanzaba el presupuesto, es decir, que en definitiva ese año tuvimos tres veces el ingreso que se había previsto obtener y el resultado final fue endeudamiento, inflación y problemas para el país. Esto es lo que creo que hay que hacer. SI: La pregunta que te voy a hacer no es fácil de contestar para un político y mucho menos para un político presidenciable, pero el problema es el siguiente: Gente muy calificada, como Arturo Úslar y gente de tu partido muy conocedora del problema -Calderón Berti- han dichos cosas que no son en los que dan clientela política sobre la OPEP.Personalmente, creo que uno siempre se debe unir con los mejores. Si nosotros vemos quiénes son nuestros amigos, que nunca han sido amigos nuestros dentro de la OPEP, nosotros siempre hemos sido perdedores en la OPEP.LEO: Yo no creo que hemos sido perdedores. Yo pienso que puede ser que en algún momento, las políticas que el país ha desarrollado dentro de la OPEP no hayan conducido a tener una participación en la medida en que podríamos hacerlo, pero eso más bien ha sido falla, creo, de nuestra conducción que fallas de la Organización. SI: Yo voy a introducir un elemento que no es generalmente el condimento común en las relaciones socioeconómicas y políticas de gobierno a gobierno, que es el problema ético.Los países amigos de la OPEP saben mucho de negocios y lo saben mejor que nosotros, pero la ética no la conocen mucho. Juan Pablo Pérez Alfonzo unía las dos cosas: a la vez de una gran visión, era un hombre muy ético y estoy segura que nosotros no podemos pensar que un hombre como JPPA, muerto hace muchos años, y que buena falta hace ahora porque estoy segura que hubiera evolucionado su pensamiento, no nos hubiera dicho: "Porque JPPA dijo en tal año que nosotros tenemos que formar parte de la OPEP, -es el padre de la OPEP- tenemos que seguir"LEO: No, yo no digo que esto es un dogma, es que creo que es conveniente para el país. Es más, pienso que nosotros deberíamos tener una proporción mayor de las exportaciones que en conjunto hace la OPEP y pienso que si el país hace su trabajo de manera debida dentro de la asociación, eso lo puede conseguir. Lo que tenemos es que prepararnos para ello.Yo prefiero y esto te lo digo con absoluta sinceridad, tener que discutir en la. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 2 de 6.

(3) OPEP e inclusive en algunos casos, no obtener la proporción de producción y exportación como cuota que sería deseable para el país a estar sometido al otro extremo de que desde las grandes potencias se nos ordene cuando debemos producir o no producir. Para mí eso es absolutamente inadmisible. SI: Hoy, en El Universal, que tú sabes que siempre si se publica, tú sabes que en El Universal tenemos un lema que preferimos un tubazo que tener que rectificar: "Irak amenaza a Venezuela a través de su Embajador en Caracas: ?Si aumenta su producción petrolera, ello considerado como una acción contra el gobierno iraquí y quien tome una acción contra nosotros será perjudicado" -dijo el diplomático-. ¿Tú crees que Venezuela puede aceptar esa grosería? Yo creo que debe haber una nota diplomática. LEO: No, yo no creo que deba aceptarlo. El problema es cómo nos presentemos nosotros dentro de esta circunstancia y cómo actuemos. Si actuamos simplemente como miembro de la OPEP que frente a una disminución de las exportaciones que la Organización esté haciendo, tomamos una parte alícuota y por eso te señalaba, no como zamuro, estamos actuando de una manera.Si nosotros procedemos como quien está enfrentado con Irak y como quien está actuando con aliados diferentes a los que Irak interpreta son sus socios, no en la guerra ni en sus acciones que es otro problema absolutamente distinto y con el que no tenemos por qué estar comprometidos, entonces las circunstancias pueden verse de manera distinta. Por eso es que decía que Venezuela tiene que moverse de manera que sin alarde, sin indiscreción, sin alineamientos innecesarios, participar en el comercio petrolero y haciendo las críticas y las condenaciones que estime indispensable desde el punto de vista de la guerra y de sus orígenes porque no tenemos acostumbrados a este tipo de cosas que no nos producen ningún sobresalto, pero no han oficiado, para cerrar este procedimiento. ¿No han oficiado a la PTJ o eso tú esperas que lo hagan los tribunales? No, porque en Salvaguarda no actúa la PTJ como instructor. Los tribunales de salvaguarda son instructores directos, por eso es que si el Tribunal Superior de Salvaguarda necesita algunas labores de instrucción tiene que comisionar a un instructor especial que sería un tribunal de primera instancia. SI: Es obvio que si todo lo que tá estás señalando y no hay elementos para dudar que sea así, se comprueban, estaríamos en presencia de un delito bastante grave, ya sería una corrupción computarizada, como lo dije un tanto en broma hace un momento, pero vamos a explicarle ahora a los televidentes qué va a pasar de aquí en adelante.Bien, detienen a los funcionarios venezolanos incursos en este delito y con la transnacional poderosísima llamada IBM ¿qué va a pasar? LEO: Yo quisiera ser tribunal para tomar algunas decisiones de la manera más rápida y eficiente, pero resulta que mi función llega hasta la investigación parlamentaria. Más aún, lo que estoy haciendo va más allá de lo que sería ión de las comunicaciones dirigidas por IBM al Director de por qué vernos en ella.Si pudimos estar en la OPEP y funcionar y sentarnos y discutir cuotas de producción cuando dos países de la OPEP estaban en guerra entre ellos, importantes como es el caso del propio Irak e Irán, y no nos pronunciamos por uno u otro en esa batalla, aun cuando en relación de algunos problemas pudiéramos tener opiniones y las emitíamos con cierta discreción, -me refiero como país no como personas- no veo en este caso por qué tenemos que ubicarnos en una posición donde se confunda lo político con lo que se relaciona con el desarrollo de nuestras exportaciones y de nuestra industria petrolera.SI: Generalmente los políticos no hablan de ética sino de las conveniencias, que son muy distintas. En la ocasión en que durante el bloque que ocurrió en años anteriores, Venezuela continuó siendo un suministrador seguro de petróleo a sus mercados naturales, pero eso lo hizo porque estaba dentro del área de sus mercados naturales, pero eso no implicó un pronunciamiento acerca del conflicto mismo, porque el problema está en que no debemos mezclar nuestra política petrolera con una política relacionada con las posiciones que deban adoptarse con respecto al conflicto mismo. LEO: Por eso te digo que a mí me interesa separar la parte ética, porque la Doctrina Betancourt, entre otras cosas, hablaba mucho de algo que parecía no político porque no veía solamente los beneficios. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 3 de 6.

(4) que son naturales para el país, sino los beneficios morales. Decía: ¿Por qué tener relaciones con dictadores? Es decir, creo que si nosotros tenemos de verdad una política exterior, hoy debe haber alguien que conteste -no yo, no una periodista- sin mezclar las dos cosas. Tampoco amenazas puede uno recibir. Uno tiene que rechazarlas. SI: Imposible sin tener que endeudarnos. ¿Para qué? Para que al final de cuentas, cuando pasen estas circunstancia...(palabras faltantes)Situación en el Medio Oriente. Actitud que debe tomar Venezuela.Solicitud por parte del gobierno nacional ante el Congreso para el refinanciamiento de la Deuda. Luis Enrique Oberto nos ha hablado de cómo cree él de cómo Venezuela debe ir o debe estar tratando el muy delicado problema de Kuwait e Irak. Por cierto que Fidel Castro es que en un momento de esos resulta infantil. Él dice: Yo estoy contra la invasión de Kuwait, pero estoy contra el bloqueo. Eso da risa, no parece como un dictador de esa magnitud pueda hacer declaraciones tan infantiles, tan cosidas con hilo blanco.Hay varias cosas que a lo mejor podemos tratar hoy con... LEO: El gobierno solicitó la autorización del Congreso para firmar los contratos del refinanciamiento de la Deuda Externa. ¿Qué pasa con eso? Ustedes tienen ahora sesiones extraordinarias. Todavía no. Nos hemos planteado que las sesiones extraordinarias se convocarían a partir del momento en el cual tuviéramos los informes listos por parte de las subcomisiones, de la Comisión Permanente de Finanzas de la Cámara de Diputados que están estudiando este Proyecto de Ley.Ahora, todos los días durante este receso de las Cámaras se están haciendo sesiones de trabajo con los negociadores de la Deuda, con el Ministro de Hacienda, con el Jefe de Cordiplan, con Carlos Hernández Delfino, es decir, con las personas que de alguna u otra manera pueden dar información y además, contestar preguntas sobre estas cuestiones y se están reiterando reuniones en las que además, viene participando el recientemente designado Ministro para las Relaciones del Ejecutivo con el Congreso, el ministro Carmona.Estamos haciendo nuestro trabajo, he participado en varias de estas reuniones. SI: ¿Tú crees que puede haber mejoramiento en las relaciones Congreso-Presidencia a través del nombramiento de Carmona? Él ha interpretado esas relaciones en los mismos términos en que yo tuve ocasión en una declaración, de sugerir que se desarrollaran. Es decir, como un enlace que permita observar objetivamente lo que está ocurriendo en el Congreso y que responda, de cierta forma, por las ausencias de información, por los retrasos en su remisión, porque las cosas se planteen por parte del Ejecutivo al Congreso en los términos apropiados.LEO: Del análisis que estamos haciendo de este Proyecto de Ley y por eso nos tomara tiempo, nuestras primeras conclusiones es que el Proyecto en lugar de presentarse en los términos que debía haber sido hecho, una ley que cubriera todos los aspectos de la negociación, que aclarara todos los términos que dentro de la negociación se plantean, que efectivamente garantizara que en lo que en definitiva el Ejecutivo hará posteriormente, es lo que declara proponerse hacer. Es decir, una ley que tiene que ser compleja porque tiene que ser precisa en cuanto a las diversas autorizaciones que da.La Ley que mandó el Ejecutivo al Congreso es todo lo contrario. Es simplemente una Ley, que pretende a través de unos pocos artículos recibir un cheque en blanco. Para hacer ¿cuál negociación? Cualquier negociación. ¿En qué términos? En los términos que el Ejecutivo se lo propongan. ¿Con cuáles autorizaciones? Sin ninguna del Congreso.Encima de esto, planteando la contribución o participación del BCV en estos desarrollos sin límites de ninguna clase, asumiendo responsabilidades que no corresponden al BCV y por último, abriendo camino para el otorgamiento de garantías sin aclarar qué clases de garantías, los alcances de estas garantías y en qué consistirían.Todo nuestro trabajo ahora va encaminado a que la Ley que en definitiva se apruebe por el Congreso sea una Ley que ninguna de estas interrogantes quede al azar ni quede para después nosotros descubrir que fue contestada de manera distinta en la práctica sino que debe ser recogida en la Ley lo que en definitiva se autorice. Es decir, el Congreso tiene que tener clara conciencia de qué autoriza y el Ejecutivo tiene que estar muy claro de qué no va a autorizar o qué no autorizó el Congreso.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 4 de 6.

(5) SI: La prensa sigue todavía hablando de lo bochinchoso que está el Congreso, a pesar de que todos los periodistas, sin excepción, hablan del esfuerzo de Luis Enrique Oberto, para por todos los medios desde el externo hasta el interno mejorar ese bochinche, pero ¿qué sucede que todavía ustedes no han logrado, ni siquiera... A la escuela primaria se logre? LEO: Porque el problema es que normalmente el trabajo del Congreso se juzga sobre la base de la imagen que transmite muchas veces, una Cámara donde la gente espera, por alguna razón, que siempre esté plena como puede estar un gran concierto o una gran manifestación de orden cultural y resulta que normalmente cuando se discute un tema en cualquier parlamento del mundo y en cualquiera de sus Cámaras, participan en esa discusión quiénes están enterados y quiénes además de estar enterados, están en la disposición de contribuir con sus opiniones, con sus planteamientos a que las cosas se hagan de manera distinta. Entonces, la gente espera que en la Cámara de Diputados, por ejemplo, estén siempre los 200 diputados y cuando están 60, 80 ó 90 diputados, se sienten frustrados y si por alguna razón, en un momento dado, disminuye esta participación se transmite una imagen a la calle como si no se trabaja, pero si tú visitaras hoy por hoy en este período que se supone de receso de las cámaras, porque no lo es del Congreso, las oficinas de nuestras comisiones permanentes, encontrarían que las más diversas actividades están desarrollándose en ellas. Todos los días, en este período de receso, cuatro, cinco o seis ministros están allá o presidentes de institutos autónomos dando cuenta, informando, aclarando puntos de vista y suministrando informaciones sobre proyectos de leyes que van a ser discutidos en sesiones extraordinarias u ordinarias.Ayer estaba el ministro Gerver Torres en el congreso porque yo hablé después con él. Estaba el ministro Pocaterra allá también. El Presidente del INOS también. Había una serie de gente vinculada a problemas que inquietan al país y sobre los cuales sus comisiones permanentes están trabajando, de manera que lo de permanente aquí tiene el sentido de trabajo todo el año. SI: Por último, el lunes, que teníamos al ministro Pocaterra aquí, le preguntábamos sobre el IVA. Lógicamente él dio la explicación lo mejor posible, dada su manera de pensar que es la manera gubernamental. La oposición está contra el IVA y sobre todo, en este momento.¿Por qué están contra el IVA? Ellos explicaron por qué estaban por el IVA. LEO: Yo creo que hay dos problemas planteados: uno es el del impuesto mismo y otro es el de la oportunidad. Nuestra población como está de castigada, como se ha menoscabado su poder adquisitivo, dentro de una inflación como en la que nos encontramos, donde día por día el salario o la remuneración de un profesional le es cada vez más difícil con ella adquirir los bienes fundamentales para el desarrollo de su familia, para atender a los servicios que le son indispensables para poder hacer sus actividades, creo que en esa circunstancia un nuevo impuesto y de una importancia tan grande como la del IVA, yo solamente te puedo dar una comparación: Si el IVA se aplicara como está previsto en el Proyecto de Ley, este impuesto representaría extraer de los bolsillos de los venezolanos de todo el país una suma prácticamente equivalente a lo que se distribuye entre todas las regiones por concepto de situado constitucional el resultado final fue endeudamiento, inflación y problemas para. Eso te puede dar la magnitud de lo que se pretende sacar de la población.Además de ello, técnicamente este impuesto no es, tal vez, el que más conviene al país. Al país podría convenir un impuesto a las ventas, selectivo, al estilo norteamericano. Yo he venido señalándolo en este sentido, que se aplica a nivel del consumidor final y que puede tener distintas tasas, según inclusive el bien de que se trate. En aquellos bienes indispensables, algunos pueden estar exonerados, otros que lo son un poco menos esenciales una tasa baja y quizás para algunos bienes que no son fundamentales y que puede la persona dejar de tenerlos o no, las tasas apropiadas. Pienso, por eso, que esto tendrá que ser estudiado con mucho detenimiento y por supuesto, no vamos a dar una respuesta como quien está allí nada más esperando en la bancada del parlamento para aprobar cualquier cosa que el Ejecutivo le plantea. Tenemos conciencia del problema del país y lo vamos a analizar a la luz de ese problema del país. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 5 de 6.

(6) SI: ¿El IVA va o no va? Yo pienso que como está planteado exactamente, no va. Pienso que todas las fracciones tienen una palabra que decir en este sentido. LEO: ¿Ustedes tienen una proposición idónea? Haremos propuestas en su momento. De hecho las estamos haciendo durante el curso del estudio porque las críticas que le hacemos no son críticas para decir que no hay nada sobre qué discutir. Sí hay sobre qué discutir, sólo que la orientación de la discusión no es exactamente la que habría determinado el proyecto que se planteó si es que tuviéramos dispuestos o hubiéramos estado dispuestos a aprobarlo a como dé lugar. SI: ¿Ustedes van a ser una reunión conjunta gobierno-oposición, etc. contra esa cosa espantosa de que Irak amenace a Venezuela? Y con eso terminamos el programa. LEO: Pienso que tanto el partido como la Comisión de Política Exterior tendrá que tomar cartas en el asunto de manera de precisar lo que tiene que ser la actitud digna del país y lo que debe ser nuestro comportamiento en relación a la situación de los mercados petroleros y la relación con nuestros otros países, con los que también tenemos, no solamente una relación comercial sino una relación entre pueblos permanente. SI: Muchas gracias a Luis Enrique Oberto por estar una vez más con nosotros. A él le gusta explicar y le gusta decir por qué hace tal o tal observación y porque es uno de la gente de la oposición que no todo lo que hace el gobierno le parece malo y creo que realmente es un señalamiento claro de cuál sería el punto de vista que creo que no se ve diferente, como dije al comienzo del programa, si fuera gobierno o por lo menos, si él fuera Presidente. LEO: Sería idéntico, Sofía. Gracias.SI: Muchas gracias.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 6 de 6.

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