Buenos días con Sofía con Ramírez, Donald, Presidente de la Comisión de Defensa de la Cámara de Diputados ; (Venevisión)

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(1)Universidad Católica Andrés Bello Centro de Investigación de la Comunicación Red Venezolana de Comunicación y Cultura. Sala Virtual de Investigación Sofía Ímber y Carlos Rangel. Entrevistadores: Ímber, Sofía; Entrevistado: Ramírez, Donald, Presidente de la Comisión de Defensa de la Cámara de Diputados.; Programa: Buenos días con Sofía Canal: Venevisión Fecha: miercoles 14 de febrero de 1990 Hora: 07:00 a.m.. SI: Muy buenos días. Vamos a oír lo que nos dice Donald Ramírez, que es miembro de la Comisión de Defensa de la Cámara de Diputados, y es miembro del Comité Nacional de Copei.. DR: Presidente de la Comisión.. SI: Ah perdón Presidente, Presidente de la Comisión. Fíjense como son ¿ah? no es miembro cualquiera, es Presidente. Es que en Venezuela la presidencia es cualquier cosa, y eso es lo que nos ha llevado a: Presidente del Club, Presidente de tal cosa, las misses son presidenciables, bueno todo. No es en este caso contra Donald Ramírez la observación, porque lo que hizo fue rectificar lo que yo no había dicho correctamente.Ahora, él se ha convertido en una especie de defensor de los oficiales de las Fuerzas Armadas. Ahora, en las Fuerzas Armadas son venezolanos que están llevando una vida de un nivel más bajo de lo que solían tener, ¿pero por qué tan especialmente merecen atención ellos, más que otro grupo de venezolanos que están pasando, a pesar de todo, muchísimo más trabajo, porque el más humilde de los soldados -y Dios que yo no quisiera ser soldado en Venezuela, es preferible ser General, sobre todo lo que no quisiera es ser recluta en Venezuela- tiene zapatos, tiene las tres comidas, ése de esa clase. Yo sé que tú te refieres más bien al militar medio profesional que está en muy malas condiciones, pero está igualmente en malas condiciones que el resto de los venezolanos. Pero inclusive tiene a veces pequeñas ventajas, tiene una tarjeta que le permite comprar un poquito más barato, si pone una cachucha en un automóvil, si tiene automóvil, a él no le ponen una multa, un fiscal de tráfico no lo para aunque le vea un -yo no sé el rango de los militares, nunca he aprendido quién es quién, y cometo unos errores así como contigo que te dije miembro en vez de Presidente, y a un General le digo: ¡Mire Teniente!- pero yo creo que tampoco le va a dar un colapso. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 1 de 8.

(2) ¿no?¿Por qué entonces, si no es por una cuestión partidista, de sacarle provecho de la simpatía a los militares hacia Copei, Donald Ramírez que yo le he conocido otras preocupaciones, se está preocupando ahora tanto de los militares? No es que no lo merezcan, no es mi posición, sino una pregunta. DR: Yo empezaría por decir lo siguiente: por supuesto que debemos preocuparnos por la situación en general de todos los sectores de la población venezolana, por toda la sociedad, pero por supuesto que la actitud de los políticos es ocuparse muchas veces de buena fe y realmente porque preocupa la situación de miseria y de indigencia en que se puede encontrar mucha gente, en general por los sectores más populares de la población, por los más afectados, por la propia clase media, y poco nos ocupamos del sector militar quizás porque en ese sentido, en la.... SI: ¿No? no creo, en todos los sentidos. Mira, los políticos venezolanos, y muchos venezolanos que no son políticos, hay una cosa que se llama cultivar.. DR: Se cultiva la relación personal, la relación superficial pues, tratar de lograr una sintonía con lo que del mundo militar se siente y se piensa sobre los problemas del país pero no se va al fondo de los problemas, y nosotros en el seno de la Comisión de Defensa de la Cámara de Diputados llegamos a la conclusión de que había que darle importancia a los problemas que se han venido agravando allí. Los problemas de orden social allí son muy graves también, los salarios se han deteriorado, los salarios no alcanzan para cubrir el incremento del costo de la vida, y como los militares no son deliberantes, no pueden hacer una huelga, no pueden declararse en rebeldía, alguien tiene que ocuparse de atender esos.... SI: Pueden hacer algo peor, porque para eso están los políticos que les calientan las orejas.. DR: Algunos, pero en general los políticos.... SI: Tú sabes que sí es verdad.. DR: Sí, hay gente que se encarga, y políticos y no políticos.. SI: Eso es verdad, lo dije al comienzo.. DR: Pero lo importante es que los militares del país tienen conciencia de su papel y de su subordinación al poder civil. Entonces ¿nos hemos ocupado de qué en este momento? Primero de que se nivelen los salarios, el Presidente ha tomado conciencia de eso, ya se acaba de hacer unos aumentos significativos. Pero allí hay también dos problemas muy graves que hay que resolver, que es el problema de la vivienda, tanto de la vivienda en guarnición como la vivienda familiar, hay oficiales viviendo en barriadas populares, en sectores marginales, y eso a nuestro juicio compromete de alguna. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 2 de 8.

(3) forma el propio ejercicio de la actividad del militante, hay problemas de transporte muy graves.. SI: Bueno, yo te diría lo mismo, y que es aún más grave porque no son deliberantes pero sí son represivos, que sucede con nuestra Policía, nuestra Policía convive con su primo, su hermano que es delincuente y que vive en el mismo rancho, y que inclusive tiene miedo de subir a las once de la noche, que tiene que esconder su uniforme, y lógicamente es una situación muy grave.. DR: Exactamente, en estos momentos con la Policía se ha hecho alguna justicia, se han incrementado de manera suficiente los sueldos, incluso por encima de los sueldos de los guardias nacionales, en este momento un Policía de la Metropolitana gana más que un Guardia Nacional, esa situación tenemos igualmente que resolverla.. SI: Lógico.. DR: Ahora, tú decías Sofía que los militares son peleas, yo creo que ese concepto ya está superado, los militares son parte de la sociedad venezolana, la semana pasada estuve yo con dos altos oficiales, uno de la Junta Superior de las Fuerzas Armadas, fuimos a una gira relacionada con cuestiones de seguridad y defensa a Caicara, allá al Callao, a toda la zona minera del país, y yo iba con dos altos oficiales y tuvimos que esperar aquí en la Carlota dos horas para salir porque había mal tiempo, y ellos aceptaron las normas que estaban establecidas privilegiados. Yo creo que ese concepto ya se ha superado.. SI: Mira, sin embargo no puedo decir... -Yo justamente creo que los militares son tan venezolanos cuando me hablan como los otros venezolanos, pero no podemos negar que si tenemos que hablar de estratos económicos y de lo que es el poder adquisitivo, el poder de ciertos privilegios, sí han tenido los militares, y en general yo creo que cualquier cuerpo uniformado tiene privilegios porque la población venezolana ha estado acostumbrada y que sigue acostumbrada a los maltratos cotidianos, muchas veces no solamente físicos sino de palabras y que hieren la dignidad de un ciudadano, y sí han sido privilegiados, el sólo hecho a veces de que alguien diga: Yo tengo un primo militar, entonces una señora que venga con... No no, no de cocaína, pero sí con 50 kilos de ropa y 30 maletas y no sé qué, viene el primo y tú ves que ella lo dice en el avión: ¿Señora y a usted no le da angustia que...? No no, yo tengo un primo que viene a buscarme! Y ésa es una cosa que tú sabes que no estoy mintiendo, porque lo has oído tú.. DR: Sí, pero eso pasa también en los propios partidos y en los funcionarios de gobierno.. SI: Sí, pero no deja de pasar en los militares y como hoy nos referimos a los militares yo lo diría exactamente igual, porque yo conozco gente que saca su carnet de Diputado, o su carnet de Comisionado, de Gobernador, de muchas cosas, ¿pero cuánta gente no le dice a uno: Mira, tú no me podrías conseguir una tarjetica de la PTJ? o ¿tú no me podrías conseguir una...? Bueno, y se hace valer con todo eso.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 3 de 8.

(4) DR: Ahora, yo haría una pequeña diferencia ahí, yo creo que el mundo civil es el que percibe que los militares son así como un sector privilegiado, pero ellos no se consideran en este momento un sector privilegiado sino parte de la sociedad, que cumplen un papel de defensa de la soberanía y de la integridad, integridad territorial, pero también que está llamado a contribuir y a colaborar en el desarrollo económico y social del país.. SI: Ahora, también sucede una cosa, que los militares sin duda que tienen hoy día una preparación -estoy hablando ya de los militares de clase media para arriba- no son saco de piedra ¿no? son gente que muchos tienen carreras, la mayoría ha tenido la suerte, o no sé si suerte pero en todo caso de oír a los diferentes líderes del país que han ido a hablar a los institutos de altos estudios militares en donde se ha tratado de que lean muchos libros. Muchos inclusive han criticado que los invitados a esas conferencias han sido todos gente de ideas que no son las más democráticas, y que nuestro cuerpo de las Fuerzas Armadas la ideología que ha recibido -si ha recibido ideología- no es la ideología más democrática del mundo, por lo menos en lo que han oído, después ellos forman su propia opinión. Pero yo hace como un año, año y medio, revisé una lista de los invitados que ellos oían, y yo no creo que esos invitados eran los representantes de ideas más democráticas, más cónsonas con la vida nuestra. No sé si estás de acuerdo conmigo, pero tú lo sabes también. DR: Ellos normalmente invitan a sus conferencias en los institutos de altos estudios militares a políticos y gente de los distintos sectores del país, pero también es verdad, invitan un poco dentro de la necesidad de tener una pluralidad de criterios, opiniones sobre los enfoques de los problemas del país. Efectivamente, sobre todo en los últimos tiempos hay una apertura incluso hacia a invitar a gente de los partidos que no han sido los que normalmente se ha llamado del.... SI: Que han sido de la gente a quienes ellos en años atrás tuvieron que combatir en las montañas. DR: Exacto, pero yo creo que eso fortalece.... SI: Eso fortalece sí.. DR: Eso fortalece a la propia institución militar, y nuestra propia democracia, incluso ellos están participando en los cursos del IESA.. SI: Eso es muy importante. DR: Muy importante, y ellos tienen clara conciencia de eso, de su papel, por ejemplo en las cuestiones de los problemas de fronteras yo creo que uno de los sectores de la población del país que tiene más conciencia de los problemas que están planteados allí, estos problemas que en los últimos meses han estado muy en boga, el problema de los garimpeiros, los militares son los que tienen las posiciones más claras y los estudios más serios.. SI: Y además más difíciles.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 4 de 8.

(5) DR: Sí, frente al Brasil ellos tienen condiciones muy claras.. SI: Ahora, ¿tú quieres explicar un poco -porque la gente no ha entendido perfectamente- qué son los garimpeiros? ¿qué significan, y por qué significan algo que no es muy prudente para Venezuela?. DR: Sí. Bueno, los garimpeiros son los grupos de mineros marginales que se han establecido a lo largo de toda la Amazonia, tanto del lado brasileño como del lado venezolano, son mineros en su mayoría que están explotando el oro de manera irracional e ilegalmente.. SI: Y creo que además dañando la ecología.. DR: Brasil ha adelantado un programa de conquista no sólo en la cuestión de la presencia militar sino del desarrollo socioeconómico del área amazónica-brasileña, que es el programa Calanorte, y ha habido un incremento de la presencia militar brasileña allí. Entonces todos estos mineros ilegales que estaban establecidos allá han pasado al lado de la frontera venezolana, como nuestra frontera ha estado realmente despoblada, desprotegida, desamparada, entonces ellos se han establecido allí y han explotado de manera ilegal e irracional el oro. ¿Eso qué ha creado? problemas ecológicos, han afectado las cabeceras de los afluentes del Orinoco, han contaminado las aguas con el mercurio y han violentado toda la ecología allí, y afectado incluso a las etnias que están allí, entre otras las Yanomami que son unas de las etnias más establecidas allí.Esto por supuesto que ha creado problemas serios para Venezuela, y decía que entonces.... SI: ¿Y los ha enfrentado Venezuela con la celeridad y la eficacia necesaria?. DR: No, no se ha enfrentado con la celeridad que se debía haber hecho, sobre todo de parte del sector civil del poder ejecutivo, los únicos -como decía antes- que tienen más claras las ideas frente a esta situación son los militares, ellos tienen un programa de presencia permanente allí, pero por supuesto que se requiere la participación también del sector civil del poder ejecutivo. Y en ese sentido allí lo que está planteado es un programa más orgánico, más coherente, con la participación de las propias Fuerzas Armadas, la Cancillería, el Ministerio del Ambiente y el propio Congreso Nacional, el Congreso para garantizar las reformas legales que sean necesarias realizar para que pueda realizarse un trabajo más coordinado, y también para que a través de los recursos ordinarios y extraordinarios, pueda dársele a nuestras Fuerzas Armadas y a los propios Ministerios del Ambiente, MTC, y la Cancillería, los recursos para instalar y modernizar nuestras estructuras allí. SI: Ahora fíjate una cosa Donald, tú estás... No quiero hablarte hoy del partido para no mezclar las cosas, aunque a lo mejor.... DR: Por cierto, en una semana, el próximo 22 es el Comité Nacional Ampliado, donde se van a analizar los resultados de las elecciones del año pasado.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 5 de 8.

(6) SI: Sí. Ahora fíjate una cosa, tú presides una Comisión que en el fondo también es una Comisión excepcional, porque de todas las comisiones del Congreso todas van a mejorar lo que les está encomendado hacer custodia pues, pero cuando se va a la Presidencia de la República, o al Congreso, con los militares, inmediatamente tienen más oídos y tienen más celeridad que otros problemas, y es una vez más la ventaja de la Comisión tuya, es más escuchada la Comisión tuya que la de los agricultores, que la de los educadores, que... Bueno que la de la cultura ni se diga. Entonces, tú trabajo que es muy interesante, porque si dejamos de ser un poco abogados del diablo, si nos vamos a la realidad se sabe que el militar medio está en dificultades, pero también se sabe que ese militar medio es el que empuja al que está un poquito más arriba, y puede... ¿Por qué vamos a negar el sol con un dedo? crear situaciones que no son las mejores para ningún país democrático. Por eso también se le presta mayor atención, cosa que es justa porque ya que se le está privando de uno de los derechos que es el del pataleo diario que tenemos nosotros, ellos tienen otra manera de patalear, que no es la más conveniente.. DR: Pero también se especula mucho con eso del malestar y del descontento militar.. SI: Bueno, eso es un poco el lobo, yo tengo mucho miedo de que digan que el lobo es lobo hasta que el lobo venga. Yo creo que el militar venezolano está muy consciente de su papel democrático y muy orgulloso de que su país, porque los militares sí tienen mucho sentido de su patria, son quizás todavía inclusive demasiado, porque tú ves que en los Estados Unidos llega un artista y hace un "opening" y le hacen cualquier cosa, y bueno, eso está permitido, aquí el que pasa todavía en manga de camisas frente a Bolívar materialmente lo llevan preso, es decir nosotros estamos en eso.... DR: Por supuesto que ellos sí tienen conciencia y preocupación por los problemas del país, sobre todo por lo que tú misma decías Sofía, que ellos se han preparado, y saben cuáles son los problemas que el país tiene y cuáles son los que se le pueden agravar si no hay políticas coherentes y claras.. SI: Pero fíjate una cosa, la cultura militar es una cosa increíble, es decir cuando tú oyes: ¡Sí mi General! y ese taconear, y ese pobre -¿cómo se llama el más humilde, el que le limpia las botas?-.. DR: Los reclutas.. SI: Los reclutas y todo. Y tú los oyes: ¡Esos militares sí han estudiado, esos militares sí se han preparado, esos militares sí son venezolanos! Como pueden ver que justamente la clase más humilde, porque es a los que reclutan, que es una vergüenza nacional, el reclutamiento es una de las grandes vergüenzas de Venezuela. Y entonces ellos, porque son ellos los que les dan un trato, un trato no, un maltrato que es absolutamente inhumano, que no es necesario.. DR: No, allí hay que diferenciar.... UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 6 de 8.

(7) SI: Yo lo he visto. DR: Sí, pero fíjate la recluta no la hacen las Fuerzas Armadas, la hace la autoridad civil.. SI: Pero el maltrato lo hacen allá. ¿Qué necesidad hay de rasparle el coco? ¿qué necesidad de dar las palizas? ¿qué necesidad de hacer...?. DR: Eso era en el pasado, eso ha cambiado, incluso en este momento.... SI: Bueno en un pasado entonces muy reciente porque desde las Fuerzas Civiles que reclutan de una manera increíble, es decir, mira, párate en Sabana Grande un día, los muchachos no salen.. DR: Sí, ésa es la Policía, la Prefectura la que se encarga de eso. No pero mira, en general los oficiales que manejan toda esta cosa de los conscriptos, del alistamiento, tienen una mentalidad distinta, tienen respeto a la dignidad del muchacho, de ocuparlo, de aprovecharlo en su potencial y de formarlo. Por supuesto, puede haber excepciones.. SI: Muchas.. DR: Pero una de las cosas importantes de este año en la recluta es que voluntariamente, sobre todo en Caracas, se presentaron cientos de jóvenes bachilleres, algunos universitarios.... SI: Bueno, ¿tú conoces algún país civilizado que tenga recluta?. DR: Ninguno. SI: Ah bueno. DR: Pero aquí en Venezuela los militares son los que desde hace ya años vienen planteando la necesidad de eliminar la recluta como instrumento de captación, por eso porque es aberrante, es indignante que a los muchachos se les atropelle en la forma en que se hace.Ahora, corresponde también a nosotros, al poder civil, al Congreso, legislar en esa materia y no lo hemos hecho con la prontitud que el propio sector militar reclama.. SI: Bueno, veo que te has ocupado, y nos preocupa a todos porque realmente son venezolanos y de la clase que tú te estás ocupando están pasando, yo siempre digo que un poquito menos, pero muchas penurias, como toda la clase media a la cual estás.... DR: Perdona que te interrumpa. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 7 de 8.

(8) SI: Ya estamos terminando el programa. Termínalo pues.. DR: Simplemente, mira, una de las cosas graves que tienen ahorita ellos es el transporte, hay Coroneles, Tenientes Coroneles, Mayores, Capitanes, que no pueden comprar un carro porque no pueden cubrir la cuota inicial. Entonces allí hay que hacer algo, el Presidente ha hablado de la posibilidad de un carro especial para los militares, sin cuota inicial, con intereses más bajos, pero algo hay que hacer, porque en el mundo civil la gente se rebusca y logra completar para la cuota inicial, pero allí no porque ellos no pueden obtener por otra vía ningún ingreso adicional.. SI: No deberían.. DR: No deberían. SI: Bueno, muchísimas gracias a Donald Ramírez, miembro de la Comisión de Defensa de la Cámara de Diputados, y presidente de esa Comisión, y miembro del Comité Nacional. Y no hemos hablado de Copei porque vamos a hablar de Copei después.. DR: Después del Comité Nacional Ampliado de los próximos días.. SI: Sí, y que tengo algunas preguntas para Donald que estoy segura que me las responderá con la sinceridad de siempre. Gracias por haber venido al programa. Grandes problemas de vivienda y transporte que padecen los militares de la clase media. El problema de los GarimpeirosLa recluta. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 8 de 8.

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