Buenos días con Lusinchi, Jaime, dirigente nacional de Acción Democrática (AD); (Venevisión)

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(1)Universidad Católica Andrés Bello Centro de Investigación de la Comunicación Red Venezolana de Comunicación y Cultura. Sala Virtual de Investigación Sofía Ímber y Carlos Rangel. Entrevistadores: Ímber, Sofía; Rangel, Carlos; Entrevistado: Lusinchi, Jaime, dirigente nacional de Acción Democrática (AD); Programa: Buenos días Canal: Venevisión Fecha: jueves 01 de septiembre de 1977. CR: El martes entrevistamos aquí en "Buenos días" al precandidato victorioso y por lo mismo hoy candidato presidencial de AD, Luis Piñerúa Ordaz, y hoy vamos a conversar con el otro precandidato, Jaime Lusinchi, quien al obtener cerca del 40% de la votación de la militancia en las elecciones internas de AD adquirió mucha mayor estatura política y prestigio de los muy grandes que ya tenía. SI: Jaime, estamos encantados de tenerte aquí. Piñerúa públicamente ha manifestado gran satisfacción por el desarrollo y resultado de la Convención de AD. ¿Está Jaime Lusinchi igual y sinceramente satisfecho del resultado de esa Convención? JL: Yo creo que, lo mismo que Piñerúa, me debo sentir satisfecho por la Convención porque se desenvolvió en la mejor forma posible y el partido salió fortalecido y con un sincero ánimo de trabajar en forma unitaria. SI: ¿Necesitaba fortaleza AD? JL: Bueno, por lo menos demostrar que lo estaba. No necesitaba fortalecerse pero como tantas cosas se han venido diciendo, era necesario que el partido mismo diese una demostración inequívoca de que ciertamente en AD no había habido trauma alguno como resultado de la contrastación interna para la escogencia del candidato presidencial. Así mismo lo hice notar en una intervención que hice al comienzo de la proclamación de Luis como candidato. Sin temor a equivocarme, creo que de esta Convención AD salió muy sólida y diría que muy animada y contenta. CR: Lo interesante, lo importante, porque la política es una actividad a veces cruel y siempre riesgosa, es que ese buen resultado no siempre fue seguro. Por ejemplo, en esa revista que tienes en la mano se dice que esa Convención hubiera podido ser un desastre. Si ciertos intemperantes que resultaron ser minoría en la Convención, se hubieran salido con la suya, hubieran podido crear un grave problema.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 1 de 6.

(2) JL: En efecto, en todo grupo humano siempre hay gente con vocación caníbal pero como tu mismo apuntas en el editorial de Auténtico, creo que se impuso un criterio de comprensión del hecho político. Si el partido crea el sistema para la escogencia directa de su candidato, no tenía por qué, en buena lógica, producirse como una derivación de esa contrastación interna, ninguna fractura ni ningún deseo de represalia. Entonces, era poco menos que absurdo que algunas personas lo plantearan. Sin embargo, esa tesis no surgió y si alguien la tenía "in pectore" no caló, desde luego en la Convención, y se impuso el mejor criterio unitario. Creo que sin reserva alguna, todos estamos conscientes de que es un imperativo histórico ganar las elecciones, que en Venezuela en esta encrucijada de la historia -para repetir la palabra- necesita ratificar la confianza en AD para que todos estos programas y todas estas políticas que están en ejecución se puedan desenvolver. Lo contrario, sería como interrumpir un ciclo que no se ha cumplido todavía. SI: Para entender cabalmente lo que ha ocurrido en AD, las distintas opiniones, las distintas ambiciones, las tensiones resultantes y su feliz resolución en la Convención del pasado fin de semana, conviene remontarse a la Convención de julio del 75 cuando Piñerúa fue electo Secretario General contra la aspiración de Canache Mata de ser confirmado en ese cargo. ¿Quiénes apoyaron a Canache con 250 votos de un total de algo más de 700 delegados? ¿Quiénes fueron esos y para qué? JL: Yo me encontraba entre ellos, entre los que apoyaron a Canache. CR: ¿Cuál es el razonamiento de ese bloque de votos del cual tú formabas parte? JL: El razonamiento básico que sostuvimos con la mayor lealtad era que siendo esa Convención en buena medida un paso previo a la escogencia de la candidatura, debería neutralizarse la Secretaría General y Canache significaba eso para nosotros. CR: Canache, que no era aspirante a la candidatura presidencial. JL: Sí. No porque tuviésemos ninguna reserva frente al compañero Piñerúa. A veces en los problemas de gustos y de escogencias privan determinadas circunstancias, sin que en el fondo haya ningún rechazo que pudiera ser definitivo en contra del compañero Piñerúa, quien tiene para nosotros todas las virtudes y capacidades como para ser el candidato presidencial. CR: Vamos a ver si dejamos esto claro. El triunfo de Piñerúa en esa Convención como Secretario General, para muchos parecía como ya la conquista prematura, si cabe el término, de la candidatura presidencial. ¿Esa es la razón por la cual encontró un bloque de oposición? JL: En cierto modo sí, y ése fue el fundamento de la campaña muy breve que le hicimos en el seno de la propia Convención a Canache. Realmente era una cifra un poco mayor, unos 300 y pico, poco más de 300, yo diría, delegados... CR: Que consideraban que no era justo o conveniente elegir a Piñerúa. JL: ...que consideraban que la Secretaría General debería ser neutralizada a los efectos de avanzar hacia la candidatura presidencial. CR: Esto que dices da lugar a pensar, por contraposición, que quienes votaron a Piñerúa para la Secretaría General deseaban que Piñerúa adquiriera ya una ventaja definitiva en su camino hacia la candidatura. ¿No es así? JL: Aunque no exactamente, la cuadratura se mantuvo porque hubo algunos intercambios y entonces algunos compañeros que apoyaron a Canache, posteriormente se inclinaron a favor de la candidatura de Piñerúa y también a la inversa, unos cuantos compañeros que apoyaron a Piñerúa en esa Convención me apoyaron a mí ahora. Lo que se mantiene son los números, es una cosa curiosa, pero. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 2 de 6.

(3) se trata en esencia de los mismos personajes y esto es bien interesante de señalar porque indica que no se trata de posiciones mineralizadas, que no se trata de tendencias que pudieran tener algún esbozo de cosa fraccional. De modo que ha habido una serie de adecuaciones, de acuerdo con la interpretación de cada quien, en cuanto al fenómeno político. Entonces, si se mantiene el número, por simple curiosidad, pero desde luego la gente que votó por Canache en aquella Convención no es la misma gente que posteriormente me acompañó a mi, y a la inversa, en la campaña electoral interna. CR: A raíz del triunfo de Piñerúa en aquella Convención, -julio del 75- parecía que ya Piñerúa no tendría oposición, que su triunfo como Secretario General era el preludio de un camino triunfal hacia la candidatura. Pero paradójicamente fue Betancourt quien en una intervención lanzó dos nombres más, el de Jaime Lusinchi y el de Reinaldo Leandro Mora. ¿Fue esa expresión de Rómulo lo que te inclinó o persuadió a aceptar el reto de ser precandidato? JL: No fue exactamente premonitorio el señalamiento de Rómulo. Reinaldo tiene categoría dirigente, condiciones para haber sido igualmente candidato presidencial y era visible en el momento en que Betancourt hace esa mención, que no fue en la Convención sino muy posterior a ella, era previsible que hubiese sido aspirante. CR: Pero Reinaldo se retiró. SI: Y habían otros candidatos posibles. JL: Claro que habían otros, Lepage, desde luego Gonzalo Barrios, Reinaldo, Piñerúa y otros más. Tu sabes que al hablar de aspiraciones presidenciales el número se multiplica siempre. Pero las cosas se fueron focalizando y quedamos en la palestra Piñerúa y yo, que fue la contrastación final. Pero no fue eso lo que me decidió. Yo creí que podía representar en ese instante -una vez que un grupo de compañeros muy generosamente se fijó en mí- creí que yo podía representar una perspectiva de triunfo, de transformación para el partido y entonces en el juego democrático que quedó establecido fuimos en busca de la candidatura presidencial pero advirtiendo siempre que nosotros acataríamos de la mejor manera la decisión de la masa partidista, de la base de AD, y que pondríamos al servicio del candidato vencedor, en este caso Piñerúa, toda nuestra capacidad de trabajo, todo nuestro bagaje de experiencia y todas las ideas que habíamos manejado a través de la campaña. Y ahora, al venir la Convención, al decir lo que dijimos y al comportarnos como nos comportamos, no estábamos haciendo otra cosa que ratificando lo que habíamos dicho aún contra el consejo de expertos en publicidad, en cada una de nuestras intervenciones. De modo que hay una continuidad de planteos entre lo que ha sido nuestras conducta en la Convención y lo que fue en el curso de la campaña. SI: Hasta el momento de lanzarse como precandidato, Jaime no era lo que diríamos un dirigente de masas, de multitudes. Se conocía su actividad en el Congreso, sus discursos algunos de los cuales no iban con su carácter apacible. Incluso, Jaime dijo aquí en un programa que no conocía perfectamente todo el país, que no había visitado todo el país. ¿Cómo fue esa experiencia nueva como precandidato? JL: Bueno, no era en apariencia, porque realmente yo he hecho de todo en el partido. Yo fui un activista a tiempo completo en la resistencia y cuando tenía 25 años ya había sido Secretario Nacional de Organización en el CEN que presidía Ruiz Pineda. Luego he trabajado en el partido en diversas actividades. Lo que pasa es que a mí cuando se me entrega una responsabilidad, trato de cumplirla lo mejor posible y hace nueve años se me entregó la fracción parlamentaria para que yo la dirigiera. Esa es una actividad en cierto modo difícil, es absorbente. CR: Hay que dedicarle tiempo. JL: Hay que dedicarse por entero al trabajo de coordinación, de planificación de las cosas. El. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 3 de 6.

(4) Congreso es una vitrina, en cierto modo, pero solamente en el aspecto de las propias sesiones de las Cámaras, lo otro -que no se ve- es una actividad bastante seria y hay que dedicarle tiempo. Allí hemos trabajado con toda dedicación durante estos nueve años y le hemos rendido siempre buenas cuentas al partido. CR: Ocurre que sorprendió a mucha gente ver a Jaime salir de su escritorio de la fracción parlamentaria, ir por todos los pueblos de Venezuela, reunir multitudes, arengarlas y es de esa experiencia que queremos que nos hables. Y poca gente al principio pensó que Jaime lograría una votación tan alta como la que logró. SI: ¿Tú en algún momento pensaste de verdad que podías ganar? JL: La tarea de la fracción parlamentaria es múltiple porque no es sólo la tarea de escritorio, también es algo muy movido, los propios debates del Congreso. CR: Sí, de escritorio y de curul. Pero eso es muy diferente a pararse en la plaza pública y arengar a 6.000 personas, en boina y camisa. JL: Ésa es una actividad interesante que uno hace cada vez que se presenta la circunstancia. Yo he participado en todas las campañas electorales del partido en posiciones de relieve. Yo fui el representante de Carlos Andrés Pérez en la Comisión electoral pasada y fui también el representante personal de Betancourt en la campaña electoral suya, en el seno de la Comisión. La fracción parlamentaria es tenida como la tercera posición jerárquica del partido siempre, de manera que uno se mueve en unos planos.... CR: No. Yo no trato de minimizar la fracción. JL: Pero nunca me ha gustado hacer demasiada bulla. Ahora, me preguntaste si yo había pensado ganar alguna vez Sofía. ¡Pues, claro que sí! Además, la cifra obtenida es bastante importante. SI: ¿Y te quedaron las ganas? JL: A un político nunca se le quitan las ganas, pero desde luego, es demasiado temprano como para permitir que se me... SI: Las campañas son difíciles. JL: Las campañas son muy duras porque el candidato es un resumen y entonces tienes que hacer esfuerzos por encima de tu propia condición y de tu propia capacidad. El deseo de avanzar, el deseo de vencer es un ímpetu formulado y realmente creo que condiciona la biología como para la actuación. SI: Fíjate que son emotivas tus sensaciones personales que incluso has dicho que un político nunca se le quitan las ganas, pero a un político... (una interferencia hizo perder dos o tres palabras) ...pero como te lo recuerda Tarre Murzi en una columna, tu dijiste una vez que Piñerúa es un satélite de Betancourt. Lo dijo así Sanin. JL: Eso no es así, yo nunca he dicho que Piñerúa es una satélite de Betancourt, porque mis discursos están todos grabados, hasta mis gestos, porque están en el video. Nunca tuve una agresión de ese tipo, ni una sola. De manera que ese es el subconsciente de Alfredo Tarre, pero yo no he dicho eso. CR: A la pregunta de si Jaime pensó si tenía posibilidad, él dice que sí y además, lo dice con mucha convicción y con mucha capacidad de persuasión y eso es importante porque en un principio, para un observador político, aparecía como si era preciso crear un polo de oposición a Piñerúa por varias razones, algunas muy buenas, para que esa candidatura no se impusiese sin oposición, un poco como Reinaldo Leandro Mora le hizo oposición a Carlos Andrés Pérez en la convención en que éste fue. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 4 de 6.

(5) electo candidato, porque no es sano para un partido que no haya sino un solo candidato. Otras gentes tal vez, querían crearse un escudo, un paraguas para el futuro haciendo una demostración de fuerza electoral aunque fuera perdedora. Pero tu si llegaste a creer en un momento determinado que ibas a derrotar a Piñerúa. JL: En un momento determinado no, sino siempre. CR: ¿Y qué pasó? JL: Lo que ocurre es que las creencias y los cálculos no siempre se compaginan con la realidad. Pero ciertamente nosotros siempre pensamos que podíamos ganar y creo que si hubiésemos hecho un esfuerzo mayor y se hubiesen dado determinadas condiciones... CR: Con más tiempo, ¿no? JL: ...nosotros hubiésemos ganado. Nuestra cifra de 41,3%, póngale en los alrededores del 40%, es una cifra demasiado importante como para permitir pensar que sí habían posibilidades ciertas de triunfo. En todo caso, lo real es que Piñerúa ganó las elecciones, es lo concreto, y nosotros no estamos cuestionando ese triunfo y el aporte de voluntades que se fue detrás de nosotros está perfectamente al servicio de lo que es una concepción integral del partido y de sus aspiraciones en este momento. CR: Después de esas elecciones internas en las que Jaime logró tan buena votación, hasta el pasado fin de semana cuando se celebró la Convención de AD, este partido vivió realmente una etapa más difícil de lo que mucha gente supone, porque había gente del bando de Piñerúa, por cierto jamás Piñerúa dijo que querían a toda costa golpear, sancionar, tomar represalias contra los principales dirigentes que acompañaron a Jaime en su campaña, como David Morales Bello, como Canache y otros. ¿Fue entonces cuando tu, irritado por eso y alarmado, amenazas con postularte para Secretario General? JL: No, no fue alarmado por eso, además, no se estaba configurando una amenaza. Yo pensé en un momento que eso podría ser factible pero, desde luego, nunca llegué a concretarlo, digo, de mi postulación a la Secretaría General. Era una posibilidad y esa posibilidad existía en función de que la realidad pudiese darse si se producía una cuadratura suficiente como para objetivarla. CR: O si los intransigentes insistían en imponerse. JL: No. No tenía vocación de chantaje lo que planteamos por vía de abstracción. CR: No es chantaje, sino que en un momento determinado, cuando ves a la gente que te acompañó amenazada por gente intemperante. JL: La insensatez existe pero, afortunadamente para el partido, no es criterio que prevalezcas en la dirección política de AD el abrir un período de retaliación, de deseos de aplastar a nadie. Yo hablé con mucha gente, incluso con el propio Piñerúa con quien me entiendo perfectamente y Piñerúa es un hombre racional, comprende las cosas, y no tiene el menor deseo. Piñerúa es un hombre lógico y entiende que el más preciado don para él en este instante es una AD completamente adherida a él, él representa en este instante la bandera de AD, es el abanderado del partido y, desde luego, mal podría plantearse cualquier disparate, que no se lo planteó jamás, y yo debo hacerle honor a Piñerúa en el sentido de que nunca... CR: Te voy hacer una última pregunta. ¿Es cierto que la elección de Luis Alfaro Ucero para Secretario de Organización, elección que fue crucial, fue realmente el enfrentamiento entre los intemperantes y los unitarios -digamos así- fueron decisivos los votos lusinchistas, digamos así? O sea que Alfaro. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 5 de 6.

(6) habría sido electo con 300 votos del lusinchismo y con apenas ciento y pico de votos del piñeruísmo. ¿Es o no cierto? JL: Ir a una interpretación así alcanza un poco el dominio de lo subjetivo pero sí, es un hecho concreto que tanto yo como unos cuantos de los que me acompañaron estuvimos por el compañero Alfaro, pero de ningún modo esto constituiría veto alguno en el seno del partido, sino demostración de simple preferencia, algo sin carácter de rechazo a ningún otro compañero. SI: Arturo Hernández Grisanti en "Lo de hoy" dijo que el uso del nombre del presidente Pérez hizo que desertaran las delegaciones que estaban por él. Se lo dijo ayer a Marianella Salazar y a Paco Benmamán. JL: No tuve ocasión de ver ese programa, pero si ustedes lo dicen debe haberlo dicho así y, desde luego, debe estar operando una información incorrecta porque Carlos Andrés no ha intervenido... SI: El no dice que ha intervenido, sino que la gente ha hecho correr el rumor de que el Presidente intervino. El no lo da como un hecho. JL: Ya ha acabado con Caracas varias veces y como no encontraban desastres que predecir para el 28, entonces ya al final se conformaban con que en AD hubiese algún terremoto. No lo hubo en Caracas ni tampoco en el partido. De modo que se quedaron, -como dice en Auténtico- con los crespos hechos quienes estaban pensando que en el seno del partido iba haber problemas. SI: ¿Qué hará ahora Jaime, que hoy como nunca está boyante en el partido, por Luis Piñerúa Ordaz? JL: En primer lugar voy a continuar trabajando como siempre lo he hecho y, desde luego, voy a tomar participación decidida en la campaña electoral al igual que todos los compañeros que me acompañaron. Es una decisión que nadie debe poner en duda y que, en todo caso, es cuestión de esperar el avance del tiempo para verlo. SI: ¿Cuándo empezarán ustedes la campaña?, mejor dicho, no la han terminado nunca, en todo caso es seguirla. JL: Aquí nunca se acabó la campaña electoral, estuvo la precampaña y ahora será la campaña.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 6 de 6.

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