Buenos días con Sofía con Herrera Luque, Francisco, Escritor ; (Venevisión)

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(1)Universidad Católica Andrés Bello Centro de Investigación de la Comunicación Red Venezolana de Comunicación y Cultura. Sala Virtual de Investigación Sofía Ímber y Carlos Rangel. Entrevistadores: Ímber, Sofía; Entrevistado: Herrera Luque, Francisco, Escritor.; Programa: Buenos días con Sofía. Canal: Venevisión Fecha: jueves 18 de octubre de 1990 Hora: 07:00 a.m.. SI: Muy buenos días, con nosotros el discutido pero muy extraordinario escritor Francisco Herrera Luque, psiquiatra, que por cierto aunque no viene al caso dijo que no va a ejercer más, yo no lo creo, y cuyos libros sí se han vendido, y algo más que se han vendido, se han leído, porque el otro día yo hice el comentario que lo vi en dos revistas muy seguidas, que "El Péndulo" de Foucault fue el libro más vendido, pero que casi nadie lo ha leído. Los libros de Herrera Luque se leen muchísimo, es más me gusta especialmente porque es un compañero de infancia de Carlos Rangel, que me lo nombraba constantemente y leía sus libros.Ahora, hay algo que yo quiero comentar, antes de ti estaba Rafael Poleo, y yo no discuto con Rafael, a mí me encanta que él hable solo y le doy el mayor tiempo posible, pero él dijo algo que es imposible, porque todo el mundo sabe que Octavio Paz realmente merecía el Premio Nóbel desde hace mucho tiempo, o no, pero no por una razón o por otra, los Premios Nóbel siempre se le han dado a la gente más bien de extrema izquierda, es muy raro, no se lo habían dado a Octavio Paz por sus ideas. FH: Puede ser. SI: Yo creo que es eso.FH: Yo admiro mucho intelectualmente a Octavio Paz, afectivamente no lo quiero porque él no quiere a Venezuela. SI: Él no quiere a nadie. FH: Él detesta y desprecia a Venezuela. SI: ¿Por qué dices tú eso? Yo tengo muy buena amistad con... FH: Me consta como Embajador de Venezuela en México como fui. SI: Ah por eso, entonces sí.FH: De ahí que sería masoquista si dijese que.... UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 1 de 6.

(2) SI: ¿Y por qué no quiere a Venezuela? FH: No sé, no conozco las razones. SI: ¿Pero cómo sentías tú eso?FH: Como un rechazo no hacia mi persona, que es lo menos, sino hacia el país, hacia Venezuela. No sé. SI: Ah. Ahora fíjate una cosa, yo no sé si tú tuviste la ocasión de leerlo completo o solamente parte, cosa que indignó a los mexicanos, las palabras de Vargas Llosa sobre México. ¿Tú las leíste?FH: No, no las he leído.SI: Bueno, donde dice que México sin duda ha llegado a la perfección de la dictadura, que el PRI es un partido prisionero, es decir es una prisión para sus... A mí me parecieron una serie de cosas muy serias, pero los mexicanos que son tan nacionalistas yo creo que por poco lo linchan. Me hubiera gustado hablar de eso. Pero ya que tú hablas de país y de esa cosa que es nacionalismo en el fondo, que tú dices: Bueno, Octavio Paz no quiere a Venezuela, yo tengo la impresión de que sí porque entre otras cosas como escribe constantemente para El Universal y me lo hace con tanto cariño, porque hoy día las columnas de él son tan caras y él nos las deja aún gratis. Yo quiero hablarte de lo que nosotros no entendemos mucho, y al parecer la Cancillería tampoco, que es el problema de los garimpeiros, es decir no todo el mundo entiende qué es lo que es, unos lo toman que es porque nos quitan el oro, otros creen que es porque nos quitan el trabajo, otros creen que es porque nos quitan el trabajo, otros lo creen porque es que son extranjeros, pero debe ser una cosa mucho más compleja. Entonces, si tú pudieras hacer casi como una exposición seguida de varios puntos de lo que son los garimpeiros, por ejemplo tú tienes un punto que tú llamas las fronteras móviles de los garimpeiros, y otro la diferencia que hay para ti en esa Cancillería. Habla un poco de eso. FH: Mira, el problema de los garimpeiros es mucho más grave de lo que la gente supone. Nuestros políticos están inmersos en problemas tácticos y estratégicos sobre candidaturas, etc., etc., y no ven más allá del horizonte. El problema con el Brasil es muy significativo y trascendente, Itamaratí, o sea la Cancillería brasileña es la más importante del mundo de habla hispana, organizada desde hace 100 años igual que los rusos siguieron las ideas de Pedro el Grande en su movimiento expansivo, Brasil es un país expansivo. Venezuela, parecerá un exabrupto, pudiera ser el Kuwait del Brasil.No nos puede extrañar decir esto, el mundo ha cambiado demasiado, hemos visto que se ha desmoronado los Estados soviéticos, la unificación alemana ha traído el auge del nazismo... SI: Bestial.FH: Bestial. SI: Toda persona que vive en los países como Estonia, Letonia, en la misma Rusia, etc., los judíos de Alemania y todo, ya tienen amenazas telefónicas, desprecios... La época pre-hitleriana exactamente. FH: Claro. Ahora, los garimpeiros, como dijo un joven diputado muy inteligente en días pasados, no es un problema diplomático, es un problema o de policía o del ejército nacional. SI: Explícame bien eso. FH: Bueno, nos están invadiendo con el apoyo del Brasil. A los políticos no les gusta hablar de los problemas exteriores, tenemos el complejo de la hermana mayor, la hermana República de Colombia, la hermana República del Perú, tú bien sabes perfectamente... SI: Bueno pero han peleado entre sí toda la vida. FH: Toda la vida, pero fíjate bien, a Francia no se le ocurre decir: la hermana España, ni la hermana Alemania, ni la hermana Inglaterra. Todos los países fronterizos son enemigos, a nosotros nos detestan -y es hora de que es sepa bien- en Trinidad, en Curaçao y Aruba, en Colombia y en Guyana, y posiblemente ahora en el Brasil. ¿Hasta cuándo nos vamos a estar cayendo a mentiras y diciendo que no sucede nada? Porque si tenemos un ejército para desfiles nada más, y sencillamente para UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 2 de 6.

(3) hacer masacres como las de El Amparo, pues mejor dedicamos ese dinero, que es fabuloso, a construir escuelas y hospitales, ¿no te parece? Yo no creo que ése sea el sentir del ejército nacional a quien respeto mucho, y no por adularle como hacen los políticos, sino por considerar que es una de las pocas instituciones que vértebra el país. Como me consta en mis tiempos de Embajador, donde mi vida estuvo en peligro por hacer sencillamente una acusación contra un funcionario que traicionaba a Venezuela vendiendo secretos de Estado para que lo protegiera la policía del tráfico de drogas, ese señor... SI: ¿El traficaba drogas? FH: El traficaba drogas y las autoridades -no debo decir de qué país- lo chantajearon para que sustrajera documentos donde yo probaba que las reservas petroleras de México era iguales a las del Golfo Pérsico, y que estábamos amenazados de perder los mercados del sur de los Estados Unidos y del Japón, como sucedió. En ese tiempo me dijeron embustero. Ahora, ese señor le hizo lo mismo a Vicente Ibarra Casanova, embajador en Bélgica, y a Hildegar Pérez Segnini en Rusia, y el castigo que le impuso la Cancillería, bueno, yo comprendo que es bastante fuerte... SI: ¿Cuál fue el premio?FH: Enviarlo de consejero a Etiopía. Venían a ponerlo de Director de un alto cargo en el Ministerio de Relaciones Exteriores, y yo mandé a decir: Tengo 13 años callado, pero si nombran a ese señor le diré a la prensa y a la televisión y al mundo entero la clase de traidor que es. Es decir este es un país... SI: Pero así y todo, traidor y todo, mandarlo a Etiopía, uno nunca sabe que pueda pasar por ahí, por ahí pasan muchas cosas. FH: Bueno y están pasando porque Irak queda muy cerca. SI: Por eso te digo, ¿y entonces? ¿y ese señor sigue ahí? FH: Sigue ahí tranquilamente. Yo cuando veo la Cancillería venezolana y la comparo con Itamaratí, con las Cancillerías de los Estados Unidos, rusas y cubanas, digo: Bueno, aquí estamos haciendo el papel de ciegos. Es una situación sumamente difícil, increíblemente peligrosa, nuestros políticos no saben jugar al ajedrez. Por ejemplo fíjate tú una cosa, yo lo digo en uno de mis libros antes de que pasara lo de Hussein, que a raíz del fundamentalismo islámico el reino de Jenjiskan ha vuelto a renacer, va desde la India hasta Trinidad. Los fundamentalistas islámicos si hubieran ganado en Trinidad ¿qué hubiese pasado? y eso está en cierne. Bastan 50 terroristas para reventar nuestros pozos petroleros e impedir la producción en dos años, eso puede pasar. SI: ¿Pero cómo se evita?FH: Bueno, el ejército nacional debe garantizar que no le suceda nada a los campos petroleros, pero yo me pregunto lo siguiente: De estallar la guerra ¿los Estados Unidos confiarán en un ejército que no es capaz de sacar a sus invasores? ¿desembarcarán los "mariners"? ¿qué haremos nosotros los venezolanos si desembarcan los "mariners"? Se crea todo un problema.Ahora, ¿por qué Venezuela no se enfrenta como debe hacerlo con el Brasil? ¿por miedo a unas represalias del Brasil? ¿a un conflicto armado con el Brasil? Bueno señores, no se les olvide que Guayana desde el siglo XVI es una unidad geopolítica, que tiene por el sur el Río Amazonas, y por el Norte el Río Orinoco. Ahí se está pensando alquilarle a los japoneses por 50 años la siderúrgica. Pues mira, yo te garantizo -eso no lo veremos ni tú ni yo- pero antes de 50 años tendremos la República Independiente de Guayana.El porvenir de Venezuela está en juego, está en peligro, pero nuestros políticos pierden su tiempo en cuanto a candidaturas se refiere, que si fulano de tal es bueno, que si fulano de tal es malo, y eso no puede seguir así. SI: Bueno, un segundo porque vamos a ir un momento a comerciales y ya regresamos. Tú estás hablando sobre lo que son nuestros diplomáticos, y aquí muchas veces la diplomacia se usa... Bueno,. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 3 de 6.

(4) también en otros países, tampoco somos tan originales cuando alguien políticamente molesta, o cuando un familiar pues no se haya qué hacer con él y ¡mira consígueme un puestecito! y entonces va subiendo en la escala y llega a ser Embajador. Es decir, a los pocos que han estudiado -no sé si es buena o mala la escuela- para ser diplomáticos no los utilizan, eso siempre se ha utilizado más bien como un pequeño fondo de inversiones, como para sacar a la gente que molesta. Bueno, claro, hay algunos embajadores muy trabajadores y muy... Pero además, el exceso de gente que tiene una Embajada hoy día, cuando existen los fax, los teléfonos, ¿te acuerdas que antes era el cable cifrado? Pero qué cable cifrado, si hoy día un cable cifrado lo descifra hasta un niño de pecho. Entonces, esa cantidad de gente que tienen las embajadas es horrendo, y además entonces no les llega nunca el sueldo, entonces viven pidiendo, coge mala fama Venezuela a través de ellos. El servicio exterior venezolano realmente anda muy mal. FH: Anda demasiado mal. Hay embajadores, como fue el caso mío, que son embajadores políticos, porque mi misión era como tú comprenderás al servicio de Venezuela, de ahí que yo abandonase por dos años, como le dije a Carlos Andrés, mi vida profesional, porque era muy grande lo que... SI: Es muy difícil para un médico ya tan establecido... FH: Era muy grande lo que tenía que hacer y eso pues me estimuló a hacerlo. Ahora, generalmente los embajadores políticos no son de carrera sino son a la carrera, no son como premio porque tienen mucho trabajo. En los otros, los países menos importantes sí son de carrera. Yo no estoy hablando mal de los jóvenes que estudian o son miembros de la Cancillería, yo he encontrado a innumerables muchachos de gran capacidad y amor por su país, pero también hay bastantes que quieren vivir como turistas subsidiados por Venezuela y que no quieren a Venezuela, como me consta. Entonces eso crea un gravísimo peligro.Este joven traidor del cual yo te hablo no tenía la menor noción de la historia de Venezuela, y se expresaba en términos peyorativos del país. Como tú comprenderás eso no puede suceder, eso es absurdo en cualquier parte. Yo descubrí por ejemplo una relación, yo lo puedo decir porque yo no soy diplomático de carrera, una relación secreta entre Brasil y Colombia contra Venezuela, y mi Ministro consejera me traicionó por pleitos personales refiriéndole al Embajador de Colombia en México lo que yo había averiguado. SI: ¿No? FH: Lo digo frente al mundo y delante de Sofía Ímber, con toda claridad, yo tengo ya bastantes años, me siento muy viejo mental y físicamente y creo tener derecho de decir todo cuanto me parece. SI: Mental no, y físicamente tampoco. Pero fíjate una cosa que tú dices, que a Kerdel Vegas que es un eminente científico, y dermatólogo, y un hombre que realmente representa muy bien a Venezuela le sustrajeron papeles y documentos. FH: Mira Sofía, yo te puedo decir una cosa, Carlos Rangel, tú marido y mi íntimo amigo, éramos los tres íntimos amigos con Francisco Kerdel SI: Sí, Francisco, tú y él sí. FH: Yo no sé en el fondo qué le pasó a Francisco Kerdel, pero puedo jurar que lo que está diciendo es absolutamente cierto, porque es un triunfador por la calle del medio, un eminente profesional, con el gran respeto social. Si él ha denunciado espionaje es porque espionaje existe. SI: Sí. ¿Entonces no es una cuestión digamos...? FH: No, y cuando él venga ahora sería bueno que tú lo entrevistaras. Yo públicamente doy mi aval de la honradez de Francisco Kerdel, y de ser cierto lo que él está acusando, sin conocer a fondo qué es lo que está pasando. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 4 de 6.

(5) SI: Fíjate una cosa, es tan grave que una persona que sustrae papeles no esté en prisión, porque eso es alta traición al país, aunque sea una tontería pero ya es alta traición. FH: ¿Pero en cuántos países la traición a la patria es pena de muerte, o cadena de muerte? SI: Bueno pues, sin ir tan lejos, todas estas cosas que han pasado en los últimos años en los Estados Unidos, a veces a nosotros casi nos parecen tontas y sin embargo hay que ver que ha sido el objeto del repudio de todo el país y de... Nixon por haber oído unas conversaciones ¿no fue quitado como Presidente? FH: Exactamente, en cambio nuestros senadores y diputados se suben el sueldo a 100.000 bolívares mensuales, es decir que ganan cuatro veces lo que gana un Ministro y dos veces lo que gana un Presidente, los felicito, porque eso le cuesta a la nación 500 millones de bolívares al año, lo suficiente para dotar debidamente a 10 hospitales. ¿Esos son los defensores de la libertad y de la democracia? SI: Los hospitales venezolanos yo creo que ya ni con dinero, un día el Presidente me dijo y yo le dije: Ay Presiente, es que los hospitales no pueden seguir así. Porque tanto tú y como yo conocemos que no... A mí me interesan mucho los hospitales, y me dijo: Pero si yo le di 2.000 millones... Y le dije: Le puede dar 10.000 millones y hasta que no haya una mística médica, que hasta los médicos se roben las pinzas como los ha visto uno, que se meten una pinza en un bolsillo de repente, y se llevan los uniformes y... FH: Mira, no es que yo quiera defender a mis colegas, pero yo me formé, nací, crecí y mamé la medicina desde la cuna, y mis discípulos, y mis amigos, y los jóvenes médicos que conozco siguen siendo gente ejemplar. Ahora, no se puede seguir maltratando a los médicos con los sueldos miserables que ganan. SI: ¿Tú sabes cuánto gana un médico que hace una guardia sí y una guardia no? Como que son 9.000 bolívares, y muchos tienen la... FH: Y un Concejal gana 60.000 bolívares cuando muchos de ellos son analfabetas, o no tienen primaria elemental. Porque yo quisiera preguntarle a Chapellín que me mande una lista con el grado de escolaridad de nuestros diputados, de nuestros concejales y de nuestros senadores. Si en cualquier parte, en cualquier compañía se le pide a un "office-boy", que tenga el bachillerato y el inglés, ¿por qué no se le va a pedir a un Congresante que por lo menos tenga el bachillerato? ¿ah?El país está patas arriba, tenemos una gran vocación por lo absurdo, y yo estoy harto de esto, y le pregunto a la televidencia que me escucha si no están tan hartos como yo de todo lo que está sucediendo. SI: Dime una cosa, ¿tú crees que lo de los garimpeiros...? Un día aquí Charles Brewer habló de una manera muy franca de una serie de problemas de frontera horrendos, nadie le hizo caso, ni siquiera hubo una llamada para decir lo contrario. Tú estás diciendo cosas gravísimas, ¿tú se lo has dicho a tus amigos como Pérez, como el presidente Pérez, o como Reinaldo Figueredo, no sé quien, eso que está pasando, al Ministro de la Defensa, porque a lo mejor no saben? FH: Bueno sí, yo lo he dicho, lo he dicho en susurrado pero ahora lo estoy diciendo públicamente que es la única forma de que le presten a uno atención. Decía Carlos: que se han sacado 60.000 kilos de oro, lo que es suficiente para pagar la Deuda Externa, entonces ¿qué está pasando con nosotros? ¿por qué se silencian los asuntos? ¿por qué esa manía de nuestros diplomáticos de decir: No, no, nuestras relaciones son excelentes? Ahí tú tienes el caso por ejemplo del Descubrimiento que se avecina. En España hay una latinofobia tremenda, nos llaman los sudacas. Bueno, si es así van a tener que celebrar el Descubrimiento ellos solos.SI: No, todo el mundo está gastando millones para mandar... FH: Y el Rey de España viene ahora el 25 de Octubre, un señor que irrespetó al Libertador siendo Orador de Orden en el Panteón Nacional, llamándolo simplemente el general Bolívar, no le dijo en. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 5 de 6.

(6) ningún momento "El Libertador". Yo lo dije en un artículo de prensa hace días.En cambio nuestra sociedad bolivariana que es tan inquisitorial no fue capaz de sacarle la menor nota. ¿A quién se le ocurre invitar al Rey de España a que sea el orador de orden ante el sarcófago del Libertador, cuando el Libertador le prometió a los españoles ir allá para liberarlos de esa casta maldita que eran los Borbones? Señores, ya basta, ¿hasta cuándo nos vamos a caer a embustes?SI: Si tú supieras que Carlos decía mucho esa frase. FH: A mí Carlos me es inolvidable no solamente como amigo sino como autor, como recio pensador, vaya en su memoria mi homenaje. Lo mismo que te felicito a ti, después que hemos tenido más de 30 años discutiendo, unas veces en favor y otras veces en contra pero yo te quiero y me siento muy contento de que te hayan otorgado a ti, al Salón de Arte tú nombre, porque aquí se están prodigando nombre de calles a una serie de desconocidos que uno no sabe a qué se debe, por ejemplo en la Castellana y Altamira están poniendo una cantidad de nombres de gente ilustres desconocidos, y no quieren respetar la toponimia de los pueblos. Los nombres de las cosas deben surgir del pueblo, La Quebrada de La vieja, bueno se tiene que seguir llamando así, no se puede llamar mañana Mercedes Fermín. No chico, qué va. SI: Óyeme, hoy te ganaste por lo menos como 20 enemigos. FH: No importa. SI: Mira, por cierto antes de despedirte, el próximo libro de Herrera Luque, de los que se venden y se leen, se llama "Cuatro Reyes de la Baraja", y va a tratar de Páez, de Guzmán y de Betancourt, ¿cuándo sale?FH: No sé, todavía me falta como menos un año de trabajo.SI: Bueno, es que no es fácil escribir, y escribir bien. Muchísimas gracias, vamos a unos mensajes y ya regresamos.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 6 de 6.

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