Buenos días con Leandro Mora, Reinaldo, Presidente del Congreso Nacional, Vicepresidente de Acción Democrática (AD); (Venevisión)

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(1)Universidad Católica Andrés Bello Centro de Investigación de la Comunicación Red Venezolana de Comunicación y Cultura. Sala Virtual de Investigación Sofía Ímber y Carlos Rangel. Entrevistadores: Ímber, Sofía; Rangel, Carlos; Entrevistado: Leandro Mora, Reinaldo, Presidente del Congreso Nacional, Vicepresidente de Acción Democrática (AD); Programa: Buenos días Canal: Venevisión Fecha: lunes 08 de septiembre de 1986 Hora: 06:30 a.m.. SI: Vamos a conversar con Reinaldo Leandro Mora, Presidente del Congreso y Vicepresidente de AD. AD cumplirá 45 años de su fundación el próximo... Se fundó el 13 de septiembre de 1941, pero vale la pena insistir siempre en que esa fecha es puramente formal y que la existencia del movimiento político que es AD, tiene raíces y además existencia muy anteriores. ¿En qué forma se desarrolló AD a partir de la Semana del Estudiante en 1928? RLM: Es muy interesante porque especialmente para los jóvenes nos hacen aparecer un poco culpándonos... CR: Ustedes son los que insisten en la fecha... RLM: Yo creo que quizás el antecedente más remoto es el 28, ARVI, es del Documento de Barranquilla, es la Semana del Estudiante y posteriormente a la muerte del dictador, del general Juan Vicente Gómez, es que surgen los movimientos políticos en Venezuela, cuando regresan los exilados, entonces se organiza una institución que va a tener una importancia capital en la historia de los partidos políticos en Venezuela que es ORVE, donde van a concurrir -Organización Revolucionaria Venezolana-, donde van a concurrir todos los venezolanos que tenían inquietud por las transformaciones políticas, que tenían inquietud política. CR: Y la llama así porque la palabra partido no era aceptable. RLM: Puede sorprender aquello, yo tenía apenas 16 años, pero yo recuerdo que eso de partido no se concebía, había cosas eliminadas, lo que pasa es que a veces se pierde la noción de lo que significaba la Venezuela de aquella época.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 1 de 7.

(2) CR: Gómez había acabado con los partidos. RLM: Había acabado con los partidos y hasta con la palabra partido. CR: Y eso se había hecho una virtud cívica, el haber acabado con los partidos, y entonces llamar a algo partido era hacer intervenir a la policía. RLM: Yo creo que fue muy hábil de parte de los organizadores de aquel movimiento, ahí fueron todos y ahí comienza yo diría la clarificación de la vida política nacional... CR: Y la vida política. RLM: ... Y lo que realmente va a dar origen a los verdaderos partidos. Claro, ahí surgen las primeras y lógicas y grandes contradicciones entre lo que va a ser el marxismo comunista y los que van a ser los grupos demócratas... CR: Los socialdemócratas. RLM: ... Los socialdemócratas. Entonces ahí comienza... El primer PDN fue realmente un antecedente, el Partido Democrático Venezolano. El Partido Democrático Venezolano fue un intento de formar un partido, que tampoco fue legalizado. Después viene el PDN, el Partido Democrático Nacional, que va a ser realmente como la célula matriz de AD y que fue un intento también de legalizarlo, no fue concedida la legalización por la gobernación del DF de la época, por el gobernador Mibelli, y eso trajo como consecuencia que pasara a la clandestinidad. Ese movimiento continuó hasta la llegada de Medina al poder, y el 13 de septiembre ya sale entonces como partido AD... Como se ve el antecedente es mayor. SI: El ente existía, lo que no existía era la palabra. RLM: Nosotros, por tanto, hemos existido mucho tiempo antes de septiembre de 1941, pero incluso realmente ORVE, yo creo, y se ha escrito mucho sobre él: Carpio ha escrito, Caballero ha escrito, una serie de historiadores han escrito bastante sobre ese período, y yo creo que valdría la pena divulgar un poco los orígenes mismos, porque ORVE va a ser la matriz y AD, a su vez, va a generar todo lo que son los partidos políticos modernos en Venezuela. SI: Reinaldo, se sabe de sobra la importancia central de Rómulo Betancourt en el diseño ideológico y en el trabajo organizativo y político que en pocos años convertirán a AD en el primer partido político venezolano hasta hoy. ¿Qué otros hombres deberíamos no olvidar, porque uno olvida fácilmente, primero de los desaparecidos, por ejemplo, Raúl Leoni? RLM: Raúl Leoni formó los llamados pasajeros del carro, porque toda la dirección de aquella AD andaba en un carro que manejaba uno de nuestros grandes dirigentes sindicales del transporte que fue Humberto Hernández. Leoni desde el primer momento se perfila, como el que tiene la inquietud por la organización social de los trabajadores, por los sindicatos y por eso él es en gran parte, el padre del sindicalismo venezolano y de ahí que este año, Venezuela, con motivo de la conmemoración de un año más de su muerte los sindicatos hicieron toda una jornada nacional en reconocimiento a lo que significó Leoni para el movimiento sindical. El tuvo como ese departamento en la formación de AD. Es muy interesante la pregunta y nosotros hemos formado esta semana un grupo de trabajo para que ellos entendieran como se había formado un poco AD. El doctor Gonzalo Barrios fue un poco el diseñador de la filosofía política de AD, desde el primer momento él fue la figura intelectual más brillante porque Rómulo compartió la formación de la doctrina con la organización, en Rómulo sus biógrafos encuentran una gran riqueza por eso, porque él fue un ideólogo puro, él fue un ideólogo y un organizador también. Después había un hombre que se separó posteriormente de AD y que tuvo un papel importante, el doctor Luis Beltrán Prieto, que tuvo la parte de la organización y de la dirección UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 2 de 7.

(3) magisterial que es un pilar fundamental del partido. Y en el movimiento sindical hay hombres, algunos han desaparecido, uno de ellos vive afortunadamente que es Juan Herrera, ahí estaban Malavé, Villalba y González Navarro que fueron los ayudantes que tuvieran en el movimiento sindical tanto Rómulo como Leoni, y también Francisco Olivo que era un hombre muy inteligente, por cierto, de una gran cultura, muy estudioso. Había otro hombre que también se separó de AD desgraciadamente, que era algo así como ayudante de Humberto Hernández en el movimiento sindical del transporte, que fue Cirilo Brea... CR: Cirilo vive. RLM: Sí, vive, y ha regresado en una condición de amigo. Hay otro hombre que no te lo voy a nombrar y que desempeño un papel muy importante desde el punto de vista organizativo, pero no vale la pena estar en este momento criticando ni buscando... CR: No, no, al contrario. RLM: Un hombre importante que desempeño un papel en la vida organizativa de AD, hoy es profesor en la universidad, contemporáneo de Rómulo, más o menos de la misma edad, que también se fue en el momento en que se fue Cirilo Brea, pero que fue un hombre fundamental, porque tenía una gran capacidad organizativa. Yo lo voy a nombrar, Inocente Palacios, fue un gran organizador, un gran trabajador, una gran cabeza organizativa... CR: Casi nadie sabe hoy que Inocente fue de AD. RLM: Se separó posteriormente, pero fue uno de los fundadores. CR: ¿Se separó antes de la fundación de AD? RLM: No, posteriormente a la fundación del partido, algo que ocurrió en el concejo municipal que no vale la pena recordar. Lo que trato de recordar es la cosa positiva, él formó parte del equipo. Y surgieron las dos grandes organizaciones, yo lo explicaba en estos días y aprovecho para recordarlo en este momento, no tengo el ánimo de aprovechar el programa para eso nada más, pero creo que vale la pena. Había dos grandes organizaciones que fueron vehículo fundamental para la divulgación de la doctrina, de las tesis y la organización propia del partido, que fueron por una parte los jóvenes a través de la Asociación de la JV, la Juventud Venezolana, que ése fue un movimiento fabuloso. CR: ¿Quién lo dirigía? RLM: Ése fue el grupo formado por Sotillo, el propio Lander, Lepage, los que tenían edad para estar en eso... CR: Y tú también. RLM: No, era el otro sector que se vincula al magisterio, allí estaba René Domínguez, Quintana, Chirinos, Mercedes Fermín, un grupo bastante amplio. Y la concepción es importante porque lo primero que se constituye es el partido y lo hacen Leoni y Betancourt, es el sindicalismo, los fortalece mucho, después viene la Asociación Juvenil y el Magisterio. Eso tenía por objetivo llevar a todas partes, a través de los sindicatos en los barrios, las llamadas juntas pro-mejoras, las juntas de reivindicaciones, a través de los jóvenes, las inquietudes en los centros juveniles para llevar la doctrina y despertar y conducir a la juventud y atraer a los maestros en todas partes donde había una escuela. No hacíamos política dentro de las escuelas, pero siempre lográbamos que en alguna parte fijásemos las reuniones. CR: Que la escuela fuese un poquito a la casa de AD.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 3 de 7.

(4) RLM: Y surge con ello el movimiento campesino dirigido por Ramón Quijada. Yo quiero recordar precisamente que un hombre muy importante en el movimiento sindical que lo había olvidado, que es Pérez Salinas, un hombre muy culto, muy trabajador, un hombre de las artes gráficas... CR: Y están también todos los sindicalistas petroleros zulianos. RLM: Sí, los petroleros. Valmore Rodríguez, surge en la costa oriental y allí ocurre una cosa muy interesante, por eso es que la historia de AD es muy importante. El grupo que surge en la costa oriental del Lago más que en el propio Maracaibo. Está vinculado a un movimiento literario también que es el grupo "Selemus", que ellos hacían sus actividades de tipo literario, sus reuniones, comentaban libros, disertaban un poco sobre literatura y filosofía, pero también hacían trabajos de carácter político y llegaron a tener una gran influencia. Eso es lo que tratamos de mantener y algunas veces actualizar, porque desgraciadamente aún cuando no quiere decir que utilicemos los mismos procedimientos, la misma metodología, debemos evitar que se pierda el sentido de los grupos de estudio, aún en la clandestinidad, la gente de AD está obligada a estudiar. SI: Ahora parece que no lo hacen. RLM: Pero estamos actualizándonos, estamos actualizados. CR: Nos pasó hace dos o tres años que vino al programa un joven muy inteligente... SI: De una fundación. CR: No entremos en esos detalles. SI: A mí sí me gusta... Y cuando le preguntamos qué libros estaban leyendo, no pudo pasar de las "Memorias de Rómulo Betancourt". Mira, con relación al sindicalismo, hay una cosa que por delicadeza no se puede decir, pero que yo creo que tú la puedes y la debes decir y es que de no haber sido por el 18 de Octubre de 1945, el movimiento sindical comunista con apoyo oficial hubiera conquistado posiciones muy importantes en el sindicalismo venezolano y que la Revolución de Octubre frustró eso que hubiera tenido consecuencias impredecibles en el futuro si no se frustra. ¿Quieres hablarnos de esto? RLM: Yo creo que eso tiene un antecedente, eso es correcto pero tiene un antecedente que yo diría más importante desde el punto de vista de la misma decisión que se dice negativa y que incluso hoy en día los estudiosos de la historia política y sobre todo de la historia sindical venezolana suelen criticar mucho, que es aquello de la decisión del partido de deslindar los campos entre el sindicalismo comunista que estaba al servicio no sólo del gobierno, sino al servicio de una Internacional, y el sindicalismo revolucionario nacional que era el que representaba el orientado por AD. Eso ocurre con aquello del lema "Dividir y ubicarse"; aquella célebre frase de Valmore que ha sido muy criticada pero que tenía una razón de ser, si nosotros no deslindamos los campos entre el sindicalismo realmente nacional, revolucionario, destinado a la defensa democrática, nosotros hubiéramos sido colonizados... Que fue lo que ocurrió después, y que valdría la pena dejarlo de tema para otro programa, lo que ha ocurrido después del 58 con el movimiento juvenil, que fue un éxito de la Internacional Comunista. CR: Capturar el movimiento juvenil de AD. RLM: Fue un éxito, pero no lleguemos a eso. Posteriormente, cuando viene el 18 de Octubre eso sirvió para fortalecer aún más esta defensa que ya había del movimiento sindical venezolano nacional, que ya se había empezado a consolidar con el célebre lema de "Dividir y ubicarse". No es que vamos a defender hoy eso, pero es que hay momentos en que usted tiene que distinguirse en lo nacional, lo democrático, la defensa de la libertad, para distinguirse de cualquier movimiento de tipo totalitario.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 4 de 7.

(5) SI: Capítulo aparte merece el doctor Gonzalo Barrios, porque está entre nosotros y porque continúa desempeñando un papel fundamental en AD, tanto que todos quisiéramos que el doctor Barrios, fuera inmortal y tenemos grandes aprensiones para el día cuando se retire de la actividad política o, Dios no quiera, desaparece. ¿Qué nos puedes decir de la importancia del doctor Barrios en la vida y en el desarrollo de AD? RLM: Gonzalo Barrios forma parte del grupo original, creador... CR: Uno de los pasajeros del carro. RLM: Uno de los pasajeros del carro. CR: ¿Quiénes eran los pasajeros?, Rómulo, Leoni, Barrios... (Risas de Reinaldo Leandro Mora). RLM: Me río porque me estoy acordando de una anécdota, a lo mejor no le gusta al doctor Barrios que lo diga, pero iban por unas carreteras de tierra, aquí las carreteras de tierras realmente han mejorado y las han mejorado los gobiernos de AD, eso no se puede negar, no es que quiera hacer una cuña en ese sentido... Iban en una de esas giras para la campaña de Rómulo en el 58, y la polvareda era tremenda y el doctor Barrios, tosiendo por aquello, dijo: ¿Hasta dónde nos llevas tú, Rómulo? El carro lleno de polvo, sin aire acondicionado. El doctor Barrios formó parte del grupo que iba en el carro que manejaba Humberto Hernández. Desde el primer momento fue realmente la figura más moderada, más prudente e intelectualmente quizás, con respecto a los demás, intelectualmente el más brillante, a pesar de que Rómulo era un gran lector al principio, era un lector muy sectorizado. Rómulo-lector va a ser posterior, el Rómulo que se va a abrir a todas las ramas de la cultura, pero por razones de dominio que debía tener sobre la organización política, dedica sus lecturas a dos aspectos fundamentales que indudablemente son muy importantes... CR: Rómulo Betancourt. RLM: Sí, Rómulo Betancourt... A los elementos políticos y a los elementos de la economía vinculada al petróleo. Eso tenía una razón de tipo cultural pero además de esa inquietud cultural, una inquietud fundamentalmente en cuanto al conocimiento de la realidad política, por eso es que Rómulo es el gran líder de la realidad nacional porque él sabía lo que significaba el petróleo para nuestra comunidad, para nuestra vida, y a la vez como instrumento, no sólo de transformación, sino de lucha de los venezolanos. Gonzalo va a ser desde el primer momento, el hombre mucho más amplio desde ese punto de vista, y esa posición intelectual la ha mantenido políticamente también a través de toda la historia del partido. Por ejemplo, nosotros no concebimos una AD sin Gonzalo Barrios, es imposible en este momento. Así como ayer la figura de Rómulo Betancourt, era así como parte de la existencia misma de AD, hoy en día es mucho, si se quiere, es mucho más importante. No diría importante desde el punto de vista de lo que significó en la formación de AD, sino de su existencia porque todos miramos a él, pensamos en él en los momentos de las grandes dificultades y hoy es el conductor por excelencia del partido. A veces no le gusta mucho que pueda salir derrotado él, pero es un demócrata por excelencia, pero es muy difícil en una reunión de AD derrotar a Gonzalo Barrios. A veces, muy de tarde en tarde, le ganamos una votación pero, repito, eso es muy difícil. SI: Reinaldo estaba señalando la gran importancia del doctor Barrios en AD. CR: Claro, es difícil trasmitir la importancia capital que ha adquirido Gonzalo Barrios en la vida política venezolana y sobre todo, naturalmente, en su partido. RLM: Es que en AD que es un partido fundamentalmente democrático donde todo se discute y se llega a decisiones y las acatamos. Sin embargo, en una reunión del CEN es muy raro, como decía antes, que una idea del doctor Barrios pueda ser derrotada; yo creo que eso sólo habrá ocurrido media. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 5 de 7.

(6) docena de veces. SI: El doctor Barrios ha declarado reiteradamente que se enfrentará dentro de AD a quien trate de torcer la voluntad del colectivo del partido en la cuestión de la candidatura presidencial. ¿Por qué esa advertencia? RLM: Creo que es una advertencia de tipo educativo y pedagógica que no es nueva, ésa se viene manteniendo a través de los procesos electorales en AD, porque desgraciadamente y no en AD, es un fenómeno que ocurre en nuestra sociedad y en las sociedades en general, la sociedad se ha ido haciendo más agresiva, se ha ido haciendo mucho más controversial y nosotros no somos una excepción y, dentro de Venezuela, AD es una mayoría que entonces es parte de esa expresión y por ello los procesos electorales internos tienden a hacerse cada vez más tensos y es necesario estar mucho más atentos. Quizás hace quince años esta advertencia no era necesaria, hoy esta advertencia es necesaria por parte de hombres como Gonzalo Barrios en AD y por otros hombres en otros partidos y en otras organizaciones, porque a esto no escapan las otras organizaciones, no es exclusivo de las organizaciones políticas, los sindicatos, los gremios, las asociaciones más variadas; de repente asociaciones culturales que uno menos se imagina, un club, por ejemplo, para elegir directiva hay una lucha terrible. Nosotros en AD tenemos el trauma de tres divisiones, una que yo considero quizás la única que tenía razón de ser, que fue aquella que dio origen al MIR, y que algún día en un programa de éstos la comentaremos, porque creo que es muy importante. Posteriormente, la llamada división del ARS que no tenía razón de ser, gente muy meritoria, muy valiosa, la mayoría de la cual ha regresado a AD, se va detrás de una candidatura. Después la del MEP, que ocurre lo mismo por razones electorales, casi electoreras, se produce una división que le cuesta el poder a AD, y al país quien sabe qué cosa más le costó. Entonces ya nosotros a partir de ese momento hemos tomado ya la firme decisión, y es lo que queremos trasmitir a toda nuestra militancia, que por encima de todas las dificultades, más allá de la diferencia, aún cuando consideremos que hemos sido en algún momento puestos de lado en nuestro derecho, en nuestra aspiración, más allá de todo eso, AD tiene la voluntad firme de no dividirse más nunca porque ya no es un problema de AD, es un crimen que se divida AD frente a lo que representa en relación con el país. CR: Pero Leandro, sin embargo están esas advertencias, el doctor Barrios no habla zoquetadas, ni tampoco Jaime Lusinchi quien dijo en la Cena Sindical: "Si se mantiene la unidad de AD...", etcétera. Entonces, esas maneras de torcer la voluntad del partido, tal vez indicándolas sería la manera de que no se produzcan. Cuando se habla de torcer la voluntad del partido se trata de impedir que 40 ó 60 mil electores no sean mediatizados. Ahora, ¿es eso posible y de qué manera? RLM: Sí, eso es posible. AD fue el partido campeón de la libertad en el país y del derecho al sufragio, luchó para que el sufragio fuese universal, luchó para que se respetase el voto y entonces estamos dispuestos a luchar para que ese voto dentro del partido se respete. Ahora, dentro de lo que significa la mecánica dentro de un partido político, ¿qué es lo que se entiende? Se ha alarmado mucho también... CR: ¿Cómo se podría torcer o intentar torcer la voluntad del partido? RLM: Yo creo que, más que intentar torcerla, hay complejos de triunfo y desespero. Entonces, hay algunos que pretenden que pueden no respetar su candidatura, no respetar su aspiración, que temen perder de una vez, ya están poniendo -eso ocurre muy frecuentemente-, ya están poniendo por adelantado, bueno, ¡mucho cuidado!, si pierdo es por tal o cual cosa. Nosotros queremos despejar todo eso y por ello decimos: no hay trampa y, segundo, de ocurrir algo parecido, no estamos dispuestos a aceptarlo y ésa es la admonitoria del doctor Barrios, porque por encima de todo está la unidad del partido. Pero tampoco vamos a soportar que a través del temor o la desesperación del. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 6 de 7.

(7) poder ser derrotado se mantenga todo el tiempo en una situación de angustia frente a un deseo, frente a una ambición de carácter personal. Y en eso si estoy claro, independientemente de la mucha adhesión que pueda tener un militante de AD por un candidato, de la mucha afición que pueda tener por él, yo quisiera meterme un poco en el alma de ese candidato para decirle y hacerle entender que ese militante no se va a ir del partido porque él salga derrotado. Ya AD no se divide porque ya tenemos incluso yo diría que el complejo y el trauma de las divisiones, sobre todo de las divisiones que han costado al partido el poder, el sacrificio y unas situaciones muy difíciles y de lo cual nos sentimos muy responsables todos sobre todo cuando como consecuencia de esas divisiones se han operado cambios en el país que se han podido evitar. Creo que frente a eso nosotros estamos dispuestos a que ésa prédica sea constante y la militancia no le va a dar respaldo a ninguna manifestación que ponga en peligro la unidad del partido. Ahora, eso obliga a todos, yo acabo de oír a Antonio Ríos aquí, obliga responsablemente a Antonio Ríos, obliga a Gonzalo Barrios, obliga a Leandro Mora y obliga a todos y lo vamos a trasmitir para que obligue a todos, para que constante prédica del mantenimiento de la unidad del partido por encima de cualquiera de las intenciones, de las ambiciones o de los derechos muy legítimos que pueda tener un dirigente o un militante.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 7 de 7.

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