Buenos días con Canache Mata, Carlos, Jefe de la Fracción Parlamentaria de Acción Democrática (AD), miembro del Comité Ejecutivo Nacional (CEN) de Acción Democrática (AD); (Venevisión)

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(1)Universidad Católica Andrés Bello Centro de Investigación de la Comunicación Red Venezolana de Comunicación y Cultura. Sala Virtual de Investigación Sofía Ímber y Carlos Rangel. Entrevistadores: Ímber, Sofía; Rangel, Carlos; Entrevistado: Canache Mata, Carlos, Jefe de la Fracción Parlamentaria de Acción Democrática (AD), miembro del Comité Ejecutivo Nacional (CEN) de Acción Democrática (AD); Programa: Buenos días Canal: Venevisión Fecha: lunes 09 de septiembre de 1985 Hora: 07:00 a.m.. Canal Venevisión. SI: Vamos a conversar con Carlos Canache Mata, Jefe de la Fracción Parlamentaria de AD y miembro del CEN. El viernes de esta semana será el aniversario 44 de AD, y con ese motivo hemos estado entrevistando a altos dirigentes de ese partido. Todos los comentarios políticos, aparte de la Deuda, está girando en torno al artículo de Carlos Blanco, el 3 de septiembre en el Diario de Caracas, donde se estima que en AD hay una grave divergencia interna cuyos protagonistas son el presidente Lusinchi y el ex presidente Carlos Andrés Pérez. ¿Quisieras comentarnos eso? CCM: Yo leí el trabajo de Carlos Blanco, aparecido en un diario capitalino cuando viajaba hacia Ottawa donde asistí a una reunión de la Unión Interparlamentaria Mundial, y luego el comentario que sobre ese trabajo de Blanco, hizo Luis Esteban Rey. SI: También te vamos a preguntar sobre eso. CCM: Yo creo que estas especulaciones se han producido en virtud de la expresión que tuvo en el CDN del partido el presidente Lusinchi, quien dijo allí que él no aspiraría a la reelección no tanto porque se lo impediría la Constitución Nacional para el próximo período, sino que aún cuando no hubiese ese impedimento de tipo constitucional tampoco aspiraría, porque no está de acuerdo con la reelección. Fue una declaración más que todo de tipo principista, de tipo general. Pero la gente desde luego la refirió inmediatamente al ex presidente Pérez; es una opinión muy respetable del presidente Lusinchi pero esto no quiere decir que si él piensa esto de la reelección, haya un enfrentamiento, un choque de trenes dentro de AD. Las relaciones entre los presidentes Lusinchi y Pérez son cordiales, puede haber discrepancias, matices a la hora de opinar sobre un determinado tema de interés nacional, una manera de enfocar el problema, pero esto no quiere decir que haya una batalla, un. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 1 de 6.

(2) enfrentamiento, un compromiso de confrontación entre esos dos dirigentes. SI: Luis Esteban Rey dice: "Resumiendo, hay una realidad indudable, que Lusinchi se opone a una nueva candidatura de Pérez con el apoyo de un numeroso grupo de dirigentes sindicales que capitanea Manuel Peñalver". CR: Eso, dicho por Luis Esteban es importante porque todos sabemos que Luis Esteban Rey es de una enorme seriedad en sus Glosas, que salen en El Universal. CCM: Sí, efectivamente. Luis Esteban Rey es sin duda, uno de los mejores periodistas que ha tenido AD y el país en los últimos tiempos, es siempre un hombre bien informado aún cuando él no forme parte de la dirección nacional del partido. CR: De modo que cuando él dice, leí lo que escribe Carlos Blanco y encontré que lo que él dice es innegable, eso tiene mucho peso. CCM: Sí. Pero realmente a veces hay estas sospechas, estas creencias de que hay también un enfrentamiento entre el movimiento sindical o una parte del movimiento sindical y el presidente Pérez, más que todo debido a las especulaciones que se han venido haciendo en los medios de comunicación social; hasta ahora, los sindicalistas lo que han dicho es que cuando se acerque el momento de escoger el candidato presidencial de AD, ellos se guiarán por la opinión que tenga tanto el país como la militancia del partido acerca de las diversas alternativas propuestas. CR: Fíjate que lo que sugieren tanto Carlos Blanco como Luis Esteban, no es que los sindicalistas o el Buró Sindical estén contra Carlos Andrés Pérez, sino que están muy cercanos a Lusinchi, se hace inevitable esta especie de conflicto. Ojalá que no sea cierto todo esto, pero realmente es difícil suponer que no haya algo cuando están estas evidencias. Los sindicalistas no es que estén contra la reelección eventual de Carlos Andrés Pérez, sino que están muy cercanos al presidente Lusinchi y por lo tanto, cuadrados con su política como sucede. CCM: Todos estamos cerca del presidente Lusinchi, estamos respaldando la gestión de su gobierno. CR: Incluso Carlos Andrés Pérez. CCM: Que es el gobierno nuestro; de manera que la cercanía que se tenga con un dirigente no significa que se esté distanciando de otro. También no se puede decir que el sindicalismo estará a la hora de apoyar un candidato presidencial de partido, a la hora de apoyar a uno de los precandidatos en el 87, cuando se vaya a escoger el candidato definitivo, todo en bloque al lado de uno de ellos, el sindicalismo va a estar repartido, distribuido entre las diversas simpatías. Para este momento, yo estoy absolutamente seguro, varios miembros del Buró Sindical y no se diga del movimiento sindical en general, están con una determinada precandidatura, muchos otros con otra candidatura y muchos otros con otra alternativa: no hay una homogeneidad. Eso por lo demás, es absolutamente imposible que exista. SI: Carlos, hay algunos ingredientes adicionales y los más importantes los ha expuesto como siempre, el doctor Gonzalo Barrios; por ejemplo, cuando acaba de declarar que hay interferencia de algunos gobernadores a favor de determinados precandidatos, de ello se desprende que esa intromisión de los gobernadores es contra Carlos Andrés Pérez. CCM: No creo que se desprenda eso que acabas de señalar, Sofía, que si hay la intromisión de los gobernadores y del gobierno en general sin la aprobación del presidente Lusinchi en los asuntos internos del partido, sea para enfrentarse a Carlos Andrés Pérez; puede ser también para enfrentarse a otras aspiraciones de dirigentes a nivel regional o a nivel nacional. Yo leí cuando regresaba ayer de Ottawa y de Nueva York, leí en el avión esas declaraciones del presidente del partido, compañero UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 2 de 6.

(3) Gonzalo Barrios; realmente hay una preocupación en el seno del partido... CR: Son muy graves. CCM: Porque algunos gobernadores puedan tener una interferencia, una injerencia en los asuntos internos del partido; justamente pienso en mi artículo de la próxima semana que escribo -de esta semana- que escribo todos los sábados en un diario capitalino, referirme a ese tema. Sería realmente grave y absolutamente inaceptable que eso ocurra y yo creo que el presidente Lusinchi al verificar, comprobar esta denuncia, este planteamiento que tuvo receptividad en el ánimo del doctor Gonzalo Barrios y también en el de Carlos Andrés Pérez en la prensa de hoy, tomará las medidas pertinentes. SI: Fíjate que otro ingrediente lo puso el doctor Barrios en las declaraciones que dio a su regreso hace nueve días, cuando dijo que el CEN no tiene por qué pronunciarse ni a favor ni en contra de Carlos Andrés Pérez o de Manuel Peñalver, por lo que dio a entender que esos y más nadie son los precandidatos. CCM: Bueno, tal vez hubo una insuficiencia en la declaración al recoger la declaración del doctor Barrios. No creo, y lo conozco muy bien al doctor Barrios, converso con él a cada momento, no creo que el doctor Barrios piense que sólo hay dos precandidatos: Carlos Andrés Pérez y Manuel Peñalver, no, de ninguna manera; eso fue algún lapsus en la declaración o que el periodista no la recogió completa. Estoy absolutamente seguro que el doctor Barrios piensa en muchas alternativas en cuanto a la candidatura presidencial de AD para el 88, no solamente en Carlos Andrés Pérez y en Manuel Peñalver; puedo decirlo con conocimiento de causa. CR: ¿Tú no crees entonces que Manuel sea ese "outsider" misterioso de que habló el doctor Barrios? CCM: Yo he visto en los medios de comunicación social, de un tiempo a esta parte -digamos desde hace unos dos o tres meses- están mencionando también a Manuel Peñalver como una alternativa para la candidatura presidencial de AD para el 88; hace cosa de tres o cuatro meses no lo mencionaban, el nombre de él ha sido incluido recientemente y es un valioso dirigente del partido que viene de las filas obreras y está ocupando actualmente la Secretaría General del partido. SI: Ottawa le hizo bien... Un viajecito siempre es cosa buena. Lo preocupante de todo esto es que el gobierno de Jaime Lusinchi no tiene andadas ni las dos quintas partes de su período y ya está ese asunto de las precandidaturas que lo está interfiriendo de la manera más evidente. CR: Yo quiero agregar algo, esta mañana en El Informador, estábamos viendo a Carlos Andrés en campaña en Guayana. CCM: Yo también lo venía viendo en el carro, porque me compré en Nueva York un televisor de estos -Sony- que tiene sonido e imagen... Lo estaba viendo. Es que todos los dirigentes vamos al interior, yo también voy a salir en gira todos los fines de semana, y todos los dirigentes debemos salir todos los fines de semana al interior para llevar el mensaje del partido, para defender las políticas del gobierno, para explicar qué es lo que está pasando en el país. Claro, hay mayor o menor entusiasmo... A mí me parece lógico y conveniente que los dirigentes del partido en vez de quedarse en Caracas, se desplacen al interior. CR: También vimos al ministro Lepage en Tovar, recibiendo una condecoración y caminando por la calle entre una multitud. CCM: Sí. El doctor Lepage como Ministro del Interior ha dicho repetidas veces que él debe realizar estas giras administrativas que frecuentemente hace por todo el país, cumpliendo así un programa... CR: Entonces volvemos a la pregunta: ¿No es realmente algo insólito que esté ocurriendo cuando no. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 3 de 6.

(4) han pasado ni dos años de la iniciación del gobierno de Jaime Lusinchi? CCM: Es que éstas no son campañas electorales, estos son trabajos normales, ordinarios, que debe hacer todo dirigente político y más cuando se es dirigente de un partido de la importancia de AD, que es partido de gobierno. Lo que pasa es lo siguiente, se está hablando de las campañas presidenciales y de las candidaturas presidenciales por parte de los medios de comunicación social, por parte de los periodistas, por parte de los comentaristas y de los analistas políticos, pero siempre los dirigentes del partido hemos dicho que estas actividades no tienen nada que ver con la candidatura presidencial del 88. CR: A Carlos Canache le ha tocado un tema inesquivable, porque en realidad es el tema del día a partir de un artículo que les mostré antes de Carlos Blanco, quien además de todo, es un colaborador muy cercano del Presidente de la República, está en Miraflores como secretario ejecutivo de la Comisión de Reforma del Estado; allí Carlos Blanco dice: "Vamos a hablar claro, aquí hay un conflicto, una fricción entre el presidente Lusinchi y el ex presidente Pérez por razones que no dependen de ellos, de su personalidad, sino de datos objetivos". Y esa opinión la secundó ayer Luis Estaban Rey, el mejor periodista de AD y uno de los mejores del país, cuya seriedad es universalmente reconocida, quien trató el tema con mucha ponderación. Ahora, Carlos Blanco y Luis Esteban Rey piensan lo mismo -y voy a citar a Carlos Blanco- "Desea... Puesto que esta situación es perturbadora, que lleguen ambos, el ex Presidente y el Presidente, a un acuerdo en dos terrenos: El primero sería la orientación del gobierno... Y quiero que tú me digas lo que piensas de esto, y aunque Carlos Blanco dice enseguida: "Sin llegar al co-gobierno que sería anticonstitucional y políticamente inadmisible... La idea realmente es asombrosa". CCM: Bueno, repito que no hay ningún signo aparte de esta expresión que tuvo en el CDN, el presidente Lusinchi que indique que haya un enfrentamiento entre el Presidente y Carlos Andrés Pérez; por lo demás, el compañero Lusinchi está consciente de cuál es su papel en este momento de la historia política del país, él es el Presidente de la República, el Jefe del Estado tiene que dirigir el gobierno, conducir los destinos del país. CR: Por lo mismo, ¿no es asombroso que se proponga una especie de co-gobierno? -Que es la palabra que usa Carlos Blanco-. CCM: Y no tiene que estarse metiendo y nunca se ha metido en la vida interna del partido. Ahora bien, AD es el partido de gobierno y lógicamente y sin violentar disposiciones constitucionales del país, debe intervenir en la orientación de las políticas económicas. CR: No únicamente Carlos Andrés... CCM: No, desde luego que no Carlos Andrés a título personal como ninguno de nosotros a título personal, sino la dirección nacional del partido en forma colectiva, sin que esto no quiera decir que en un momento dado uno de una declaración de prensa, escriba un artículo, participe en un programa de opinión y lance algunas ideas sobre lo que está pasando en el país. Ahora, AD se reúne periódicamente con el Presidente de la República, semanalmente, y le da su opinión sobre las políticas que vienen adelantando los diversos departamentos de la Administración Pública y esto no es un co-gobierno, es sencillamente el gobierno de AD al servicio del país globalmente. CR: ¿Tú encuentras desafortunado el uso de la palabra co-gobierno? CCM: Sí, porque pareciera que en un momento dado se le están atribuyendo funciones de gobierno a personas que, de acuerdo con la Constitución y nuestro ordenamiento legal, no han recibido tal delegación, tal mandato.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 4 de 6.

(5) SI: El otro terreno de acuerdo que propone Carlos Blanco entre el presidente Lusinchi y el ex presidente Pérez, es justamente el de la candidatura presidencial; según Carlos Blanco, el candidato debe surgir de un acuerdo que signifique concesiones de parte y parte. CR: Frase literal. CCM: Yo estimo mucho a mi amigo Carlos Blanco, pero no estoy de acuerdo en absoluto con eso, con él. No va a ser la candidatura de AD producto de un acuerdo entre dos dirigentes por más esclarecidos que ellos sean, entre el presidente Lusinchi y el ex presidente Pérez. El candidato de AD lo va a escoger AD, la militancia de base a través del procedimiento que se ha establecido en la reforma estatutaria recién sancionada por el CDN; serán los colegios electorales del partido, los 25 colegios electorales que tendrá AD en todo el país. CR: ¿Cuántos electores? CCM: Como alrededor de 80.000 ó 100.000 electores, aún está por precisarse el número exacto de ellos. Serán esos colegios electorales los que escogerán el candidato de AD; es decir, la gran dirigencia del partido en todo el país, no van a ser los líderes. Además, Rómulo Betancourt, Raúl Leoni, cuando fueron presidentes, no intervinieron en la escogencia del candidato presidencial, y Carlos Andrés Pérez tampoco intervino en la escogencia del candidato presidencial cuando ocupaba él, la jefatura del Estado. Nosotros no podemos transformar a AD en un partido así como las Cívicas Bolivarianas cuando López Contreras, que intervenía en la vida del partido, el gobierno, en la vida de las Cívicas Bolivarianas, señalando qué es lo que había que hacer. De tal manera que eso no está planteado; nosotros vamos a escoger el candidato presidencial en los colegios electorales como dije antes. El lunes pasado, hace siete días, el CEN designó una comisión que va a revisar, a analizar con detenimiento las reformas aprobadas en el CDN, de nuestros estatutos para presentar al CDN -que se va a reunir de nuevo- algún reajuste que había que hacer a esas reformas. Esa comisión está integrada por Alfaro Ucero, Alejandro Izaguirre, Lewis Pérez, Antonio Ríos y por mí -somos cincojustamente yo tuve que regresar apresuradamente de Ottawa para intervenir en este programa y para reunirme con estos compañeros que forman esta comisión, para presentar un informe en estos próximos días, esta misma semana al CEN. Serán 80.000 ò 100.000 dirigentes de AD los que van a escoger candidato presidencial; de tal manera que Jaime Lusinchi y Carlos Andrés Pérez pueden decir lo que quieran con todo el respeto que nos merecen estos dos esclarecidos dirigentes, pero serán los 80 ó 100.000 dirigentes de los colegios electorales quienes elegirán el candidato presidencial del partido. CR: ¿No es una paradoja que alguien -a menos que se haya inscrito recientemente-, que no es militante de AD, sea quien haya levantado esta polvareda? CCM: Esto se viene diciendo desde hace tiempo, no le vayamos a echar las responsabilidades a Carlos Blanco... CR: Pero quien le puso "el cascabel al gato" fue Carlos Blanco. CCM: Es un periodista serio y leído, es además Secretario de la Comisión para la Reforma del Estado, y se pensaba que en los aires de Miraflores, en los pasillos de Miraflores habrá captado algo de ese olor a pólvora, de esas supuestas batallas y enfrentamientos que hay entre dirigentes de AD, fundamentalmente entre el presidente Lusinchi y el compañero Carlos Andrés Pérez. SI: Según se han presentado las cosas, un observador imparcial podría pensar que Carlos Andrés Pérez no tiene ninguna razón para no pensar en ser de nuevo Presidente, y sí tiene muchas razones de aspirar.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 5 de 6.

(6) CCM: Él no ha dicho si está aspirando o no está aspirando; la gente interpreta sus actividades, sus caminatas, sus giras al interior, cada quien a su gusto; ahora, él tiene pleno derecho y eso sí lo ha manifestado en forma muy clara repetidas veces, a aspirar de nuevo porque ya han transcurrido 10 de acuerdo con el tiempo que exige la Constitución Nacional. Ahora, ¿será el candidato presidencial de AD Carlos Andrés Pérez, o cualquiera otro de los que se mencionan?... Eso lo determinará la experiencia del partido en el 87, porque un candidato que resulte bueno para el partido ahora en el 85, puede que no sea el más aconsejable en el 87 que es cuando se va a hacer la selección; de manera que no podemos tener una candidatura antes del tiempo debido. CR: ¿Carlos, ¿qué le dices tú al partido a cuatro días del aniversario? CCM: Yo creo que tenemos una gran responsabilidad en este momento para con el país, y la estamos ejerciendo dentro de las limitaciones que tenemos por delante. El gobierno del presidente Lusinchi, como ya se ha repetido tantas veces, encontró un país en crisis, se han adoptado una serie de políticas que han dado, en buena parte, resultado positivo: la corrección de la sobre valuación de nuestra moneda, los signos de reactivación que hay en algunos sectores de la economía nacional, el sector agrícola, en algunos rubros de la industria manufacturera, el hecho mismo de que el PTB, que había tenido un decrecimiento del 5,6% en el 83, haya tenido un decrecimiento de sólo del 1,1% en el 84, tal como lo acaba de revelar el informe del Banco Central, indica que estas políticas están dando resultados positivos. Tenemos algunos problemas: el problema del desempleo que es preocupante, el 13,4% de la población activa del país está desempleado, tenemos también el problema del costo de la vida, debido fundamentalmente a la devaluación de nuestro signo monetario, pero, los reajustes en términos generales, han sido positivos.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 6 de 6.

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