Buenos días con Canache Mata, Carlos, Dirigente nacional de Acción Democrática (AD); (Venevisión)

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(1)Universidad Católica Andrés Bello Centro de Investigación de la Comunicación Red Venezolana de Comunicación y Cultura. Sala Virtual de Investigación Sofía Ímber y Carlos Rangel. Entrevistadores: Ímber, Sofía; Entrevistado: Canache Mata, Carlos, Dirigente nacional de Acción Democrática (AD); Programa: Buenos días Canal: Venevisión Fecha: viernes 24 de mayo de 1991 Hora: 07:00 a.m.. SI: Muy buenos días, hoy vamos a hablar con Carlos Canache Mata, dirigente nacional de Acción Democrática, aunque yo creo que es muy temprano pero "vox populi, vox Dei", candidato de Acción Democrática para Presidente de la República y al ministro del ambiente Colmenares Finol; por un programa muy interesante que se va a llevar a cabo este fin de semana.Ayer tuve yo a un hombre en un momento de difícil coyuntura del partido Acción Democrática y a un dirigente, diga él sí o no, como Juan José Delpino, que se expresó en términos... (yo siempre trato de usar una terminología positiva), se expresó en términos no muy gratos hacia muchos compañeros tuyos, de Acción Democrática sin embargo tuvo para ti palabras que en boca de Delpino pesan mucho y que él no da puntadas sin dedal, porque yo le dije: "yo creo que siempre es más fácil destruir, que construir y que los líderes no se fabrican, sino se nace líder y después se perfecciona el liderazgo y después se impone el liderazgo" y él es un líder y entonces que en vez de decir cosas negativas, le dije en el caso tuyo cuando hablaba de ti, que tú no estabas y no sé si lo viste esta mañana por televisión, agarrarte el brazo y decir: bueno, Carlos, tú que tienes prestigio en el partido y yo que soy un líder, ¡vamos a componer al partido!No vamos a decir solamente que se está cayendo y yo conociendo a Juan José Delpino y sé pues, el gran venezolano que es, no es de los que van a decir lo bueno que tiene es eso, lo malo que se está poniendo, sino que él desea que se componga, pero, no se compone diciendo solamente que es malo sino diciendo cómo puede dejar de ser malo. CCM: Yo escuché ayer, Sofía, muy buenos días para todos, la intervención en tu programa del compañero Juan José Delpino, yo le agradezco altamente los elogios, las frases tan generosas que tuvo acerca de mi modesta condición de luchador político y de dirigente de Acción Democrática.Yo he tenido muchas diferencias con él últimamente que desde luego no han, de ninguna manera maltratado nuestra relación afectuosa, de amigos y de militantes y de dirigentes de un mismo partido político. Llegó hasta asomar mi nombre para la Presidencia de Acción Democrática o para la Secretaría General del partido; la verdad es que al país le consta que yo no estoy optando por ninguna de estas UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 1 de 8.

(2) dos posiciones. SI: Carlos, eso no le consta al partido, al partido le consta que tú estás trabajando muy activamente, que dejaste una posición que te agrada, porque así como hablábamos de líderes natos, tú eres un parlamentario nato, a ti te gusta el Parlamento, como me lo decía el otro día Haydée Castillo que a ella le gusta el Parlamento.¿Por qué? Porque tú que eres así, y no teniendo esa obligación tú puedes tener posiciones, yo no quiero decir, cargos, situaciones en las cuales tú puedes mejorar al partido. Un venezolano que ha tenido los más altos cargos en un partido. Tú estás trabajando para muchas posiciones y no es solamente esa la meta, pero tú estás trabajando arduamente para algo. CCM: Sí, la candidatura presidencial de 1993, es una expectativa planteada, no lo voy a negar porque hay que hablar con toda sinceridad, efectivamente, mucha gente del partido está insinuando mi nombre para que yo sea el abanderado de Acción Democrática en las elecciones nacionales de 1993. Tú misma ahora en la introducción dijiste, se cree ya en términos generales, muchos círculos políticos que Carlos Canache Mata va a ser el candidato presidencial de AD, pero yo siempre he dicho que eso no se autodecreta, una candidatura presidencial, es el partido el que va a decidir pronto, yo estoy cumpliendo con mi deber como dirigente político todos los fines de semana, estoy viajando al interior, hablo con los dirigentes, con los militantes, con los representantes de los sectores independientes, con las comunidades regionales y será luego el mismo desenlace de la actuación política que uno tenga lo que va a determinar cual va a ser el destino que en definitiva tendré. SI: Pero tú eres tan pesimista como Juan José Delpino en cuanto a la situación, que sin duda es muy difícil, a mí no me gusta usar la palabra caótica, que él si usa, del partido o tú crees que es un... Que todavía hay tiempo para componer las cosas y demostrar que Acción Democrática que sí ha sido el partido más cercano al pueblo venezolano en el cual el pueblo venezolano... CCM: Es el retrato del pueblo venezolano.SI: Es el retrato, eso lo hemos dicho muchas veces tú y yo, ¿vuelva a ser justamente el espejo del pueblo? CCM: Yo no voy a negar, Sofía, que tenemos dificultades internas, pero pienso que son dificultades coyunturales y no estructurales. Dificultades transitorias. SI: Pero hay que corregirlas porque si no se echan a perder. CCM: Creo que se derivan básicamente todas estas dificultades que tenemos, estos desencuentros, estas controversias por la inmediatez de unas elecciones internas en las cuales nada menos ni nada más que está en juego el poder partidista. La designación, la escogencia de las nuevas autoridades directivas de la organización, entonces, compañeros ejerciendo un derecho estatutario, muchos compañeros están aspirando a ocupar esas posiciones de direcciones, hay esa competencia interna. SI: Dentro de eso que sí es más cercano y de lo que podrías hablar, ¿qué cargo aspirarías tú? ¿El de Secretario General? CCM: Yo sigo de Secretario Político del CEN ya en forma vitalicia, porque de acuerdo con la última reforma estatutaria de Acción Democrática aprobada en la Convención Nacional Extraordinaria el año pasado, celebrada en el Poliedro, los exsecretarios generales nacionales del partido y los ex-presidentes nacionales del partido, son miembros de por vida del CEN. Yo fui secretario general nacional de Acción Democrática en 1975 por lo tanto tengo ese derecho ahora reconocido de ser miembro vitalicio del CEN como Secretario Político. SI: Sí, pero, por supuesto, tú no aspiras solamente a eso, tú aspiras a un cargo de donde puedas hacer, es decir, esto es una cosa ya... CCM: No sé si más tarde, por ahora no estoy aspirando ni la Presidencia ni la Secretaría General. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 2 de 8.

(3) SI: Por fin, ¿cuándo va a ser esa reunión? CCM: El 11 de agosto son las elecciones de base y allí se eligen los delegados a todas las convenciones, de tal manera que podríamos una semana después realizar las convenciones distritales, seccionales y la propia convención nacional.Una vez que nosotros salgamos de este proceso electoral interno, estoy seguro, absolutamente seguro que todas estas dificultades que ve el compañero Juan José Delpino, este porvenir un tanto complejo y hasta oscuro, nebuloso va a cambiar. Porque ya la gente del partido sabrá que no será sino dentro de tres años, o sea en 1994 cuando habría nuevas elecciones internas, cuando habría la oportunidad de competir otra vez por las posiciones de dirección. Vamos a tener elecciones regionales en el 92, elecciones nacionales en el 93, ya habrá tomado posesión el nuevo gobierno, en febrero de 1994 y después de eso... SI: ¿Será adeco? CCM: Yo espero que sí, espero que sí porque el partido es un partido que está arraigado profundamente en el corazón y el alma del pueblo venezolano. Hemos tenido desaciertos y errores... SI: Arraigado pero lo están desarraigando, porque... CCM: Nosotros mismos hemos contribuido en algo por lo menos a disminuir esa imagen siempre victoriosa que ha tenido Acción Democrática a la hora de celebrarse elecciones en el país, pero en estos tres años que escasos que faltan para concluir el presente período constitucional, una vez que se haya normalizado la situación interna porque hemos tramontado ya el desafío, el reto electoral del mes de agosto y de septiembre de este año, yo pienso que todos vamos a trabajar unidos, con entusiasmo, con fervor por el engrandecimiento de Acción Democrática, por el fortalecimiento de Acción Democrática y para ganar estas elecciones regionales y las nacionales después.Será en 1994, después que haya tomado posesión el nuevo Presidente de la República, el nuevo gobierno, cuando vamos de nuevo a una controversia electoral interna para disputarnos el poder partidista, yo creo que eso va a ser un factor tranquilizante muy decisivo y muy significativo. SI: Ahora, Carlos, recientemente hace unos días en la Economía Hoy y en toda la prensa porque fueron demasiado importantes las declaraciones del presidente Pérez, dice: "sólo un nuevo CEN, tú que hablabas del CEN, permitirá mejorar relación Acción Democrática-Pérez". CCM: ¿Quién declaró eso? SI: Pérez, eso lo dice así: "la amenaza presidencial de que... CCM: Debe ser un comentario del periódico, no creo que sea una frase del propio Presidente. El Presidente ha prometido que no va a tener participación en el proceso electoral interno que va a tener manos afuera de este proceso electoral y yo creo en la palabra del Presidente. SI: Pero él no dijo la palabra "tirar la toalla" pero me dijo, dijo, porque no me lo dijo a mí, lo dijo a los compañeros periodistas ahí presentes, que se siente tan acosado por el partido, tan poco apoyado por el partido que él tendrá, es decir, inclusive algunos periódicos recogieron la frase de una manera, otros de otra que era capaz de dejar la Presidencia, cosa que siempre digo yo... Sabes que eso no eso no lo hace. CCM: El que conozca a Carlos Andrés Pérez sabe muy bien que jamás Carlos Andrés Pérez haría algo parecido a eso siquiera. SI: Pero si debe estar preocupado por la falta de apoyo y de... CCM: Hay discrepancias, en varios enfoques de problemas del país entre el Presidente y el partido y eso es normal, por ejemplo, ahora con motivo del aumento salarial ha habido una discrepancia con el UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 3 de 8.

(4) Presidente... SI: Pero fíjate que el Presidente logró complacer a una situación con la cual él no está de acuerdo pero no emotivamente, sino por lo que le han señalado seguramente sus asesores económicos que no es sano desde el punto de vista económico, desde el punto de vista de la macroeconomía, aumentar los sueldos porque eso no traería sino una inflación a lo cual todos los gobiernos le tienen miedo. CCM: Sí pero trae inflación también las excesivas ganancias del sector empresarial, la elevación de los precios en forma injustificada de manera que lo prevé la Constitución Nacional en su artículo 96, que el gobierno en un momento dado debe intervenir para impedir -te pongo comillas- la indebida elevación de los precios también tiene que ser tomada en cuenta y no achacarle a los aumentos salariales la generación de presiones inflacionarias como vía exclusiva, también por otras vías aumenta el costo de la vida, aumenta la inflación. SI: Algo que debe cuidar muchísimo y no creas que estoy dando consejos, no estoy para eso, estoy para preguntar.Un posible candidato presidencial o un hombre que propone en cualquier otra posición fórmulas para el mejoramiento del país o para la calidad de vida de sus habitantes es su lenguaje económico y al parecer Carlos Canache que es un evolucionado en ideologías, un evolucionado en su conducta tanto partidista como hombre público y hombre privado, hasta ahora no hemos sabido otra cosa de ti; también se dice que no logra entender lo cambios de la economía mundial, los países donde una economía abierta ha traído beneficios para toda la comunidad y entonces, ahí sí para ganar cierto sector del partido, habla todavía un lenguaje de una Acción Democrática que está absolutamente atrasada. CCM: Tengo la pretensión de estar al día, en materia intelectual ideológica. SI: Yo lo sé. A no ser que yo siempre pregunte en la librería quiénes compran libros y tú eres uno de ellos.CCM: Te voy a hablar del Centésimo Año de la Encíclica última de Juan Pablo II, pero antes te quiero señalar lo siguiente, yo fijé digamos casi de una manera oficial mi posición en materia de la intervención del mercado y el Estado en el proceso económico, en mi artículo del sábado, allí yo planteo que el mercado juega un papel fundamental en el proceso económico y el Estado también sobre todo en países como Venezuela que tiene una economía muy característica, muy peculiar donde el petróleo que es la palanca fundamental de la economía está en manos del Estado.Ahora bien, el Papa Juan Pablo II, en la Centésimo Año... SI: Ustedes acuden al Papa cuando les conviene y se olvidan de él cuando les conviene. CCM: Señala que efectivamente es la época de las economías abiertas, las economías de mercado pero que se produce en excesos y desviaciones y extravíos en estas economías de mercado que entonces el Estado como guardián del interés general, del interés colectivo debe tratar de corregir de tal modo que el Papa mismo dice: "ni capitalismo, ni socialismo sino una economía en la cual el interés general... SI: Todo lo contrario. CCM: No, una economía mixta. Es que no hay economías puras, de mercado, no hay economías capitalistas ni economía socialistas... SI: Pero tampoco se puede hablar de economías... yo creo que en cada caso, el Estado y el país debe adoptar la conducta que le convenga más y no una fórmula determinada. CCM: Así es, y es que la Constitución Nacional señala muy bien cuál es el rumbo de la economía venezolana.Las áreas estratégicas de la economía tienen que estar en manos del Estado, el petróleo tiene que estar en manos del Estado, lo que no impide que nos asociemos con el capital privado para UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 4 de 8.

(5) que veas que uno si está al día, de esas exigencias de los nuevos tiempos; el capital privado puede asociarse, ya sea capital privado, nacional o extranjero en la explotación de cualquiera de las fases del negocio petrolero con el Estado siempre y cuando el Estado mantenga el control de esa asociación o empresa mixta que se forme, lo que no quiere decir que tenga una participación accionaría mayoritaria, no, puede ser perfectamente a través del establecimiento de normas en el convenio de esa empresa mixta... SI: Siempre y cuando se establezcan reglas de juego... CCM: Que garanticen la ejecución del... ¿Qué se va a hacer con Cristóbal Colón? SI: Bueno, justamente yo estaba invitando aquí a la gente de Pdvsa para que vinieran a explicarnos más claramente lo que es el Cristóbal Colón. CCM: Lo que pasa es que hay como un endiosamiento del mercado, como una adoración, como un nuevo ídolo, no señor, se está redescubriendo la economía de mercado, si eso tiene más de 200 años. SI: Mi coordinador me está haciendo así porque me dice que sino hago un corte de lo que tú estás hablando tan interesante para ir a unos mensajes.Carlos Canache por cierto que en el Congreso siempre ha sido un factor muy positivo para la cultura, que ha comprendido que es también un alimento tan importante y tan trascendental como cualquier otro alimento, como cualquier otra institución, así que creo que todas las instituciones culturales les debemos eso a Carlos Canache. CCM: Una de las ejecutorias mías que más me ha satisfecho y más me ha enorgullecido como jefe de la Fracción fue haber dado siempre este apoyo, este respaldo moral al sector cultural del país a la hora de discutir la Ley de Presupuesto de cada año y eso yo lo recuerdo con entusiasmo, me encuentro con representantes de ese medio y me tratan con cariño y yo les digo: no, yo cumplí con mi deber, yo no hice nada especial. Es que la cenicienta... SI: No, sí hiciste algo especial porque la cultura siempre ha sido algo especial. CCM: Ha sido la cenicienta olvidada y que le duele a veces a la gente asignarle recursos financieros a la cultura, en cambio para otras obras para un camino vecinal porque a lo mejor quien sabe si...SI: Que también lo necesitan. CCM: Que es muy bueno pero quien sabe si no está muy justificado, o la construcción de cualquier obra que quien sabe sino es prioritaria tampoco, bueno, hay no hay mezquindad, allí inmediatamente: ¡sí, cómo no, aprobado, aprobado! Pero a la hora de un aumento de un presupuesto de un organismo cultural había siempre discusión, ahí intervenía yo a favor de los organismos. SI: Y ahora no lo vas a poder hacer. CCM: Sí, cómo no, yo sigo siendo miembro de la fracción parlamentaria del partido y del Congreso, lo que no soy es jefe de la fracción parlamentaria ahora, pero espero tener también alguna influencia y allí está mi compañero Henry Ramos Allup que a través de él haré planteamientos también en este sentido. SI: Ahora, dime una cosa, ¿te parece bueno o malo la declaración del presidente Pérez? Porque a mí me parece, a mí no, lo voy a decir después, cuando él dijo que él no permitirá la pervanización de la economía, y que él no va a ser un segundo Alan García. CCM: Bueno, él es muy amigo de Alan García... SI: No, si un día me regañó a mí porque yo le dije su amiguito.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 5 de 8.

(6) CCM: Yo no sé quien llegó a decir eso, al menos no para declaración a los medios de comunicación social, no sé si en alguna conversación privada. SI: No, no, él lo dijo y lo repitió en la televisora y después una vez dijo: "Yo no voy a ser un Alan García"... Y, por cierto, ese día yo dije, qué bueno, porque a mí me encanta poder decir algo bueno pero... CCM: Él en el comienzo manifestó ciertas discrepancias con algunas actuaciones del gobierno del presidente Alan García, por ejemplo cuando el problema... SI: Pero él lo protegió mucho, la primera vez que Carlos... CCM: ¡Ah! Pero es que son amigos, son compadres, y socialdemócratas. SI: Carlos y yo entrevistamos a Alan García, así como a Felipe González fue porque el presidente Pérez nos lo pidió. En el caso de Felipe González resultó una cosa extraordinaria y recuerdo mucho que cuando Carlos y yo le dijimos: mire, nosotros no creemos que sea el hombre para el Perú; no, ustedes... Tú sabes como somos Pérez y nosotros peleando... El presidente Pérez y... CCM: Pero él manifestó discrepancias desde el comienzo mismo de la gestión de Alan. Fíjate cuando el presidente Alan García acordó que sólo el 10% de las divisas que le ingresaran al Perú iban a estar destinadas, dirigidas al pago del servicio de la deuda externa, Carlos Andrés Pérez manifestó su desacuerdo y dijo: esto te va a cerrar las puertas para el financiamiento internacional, y así fue y eso fue uno de los factores muy importantes de la crisis, yo no voy a decir el fracaso, pero la poca suerte que tuvo el gobierno de Alan García en su gestión económica. SI: Y además, pero dime una cosa, tú sabes que el caso del Perú en cuanto a la corrupción yo creo que es muy importante también que Pérez señale su diferencia a eso, porque todo el mundo ha salido ya y se está investigando la cantidad de millones... CCM: Sí, se está investigando y yo no me atrevería a avalar de una vez esa denuncia contra Alan García, hay una denuncia de que él ha colocado dineros en bancos extranjeros por un monto de 50 millones de dólares... SI: Pero hoy día con la nueva ley suiza eso va a salir. CCM: Exacto, eso se va a comprobar, yo hasta tanto no se compruebe eso, desde luego tengo motivos para pensar que Alan García como dirigente socialdemócrata, como un líder popular no llegó a tener esos errores, pero si los llegó a tener yo los condeno, pero habrá que probarlo. SI: Ahora dime una cosa, uno de los planteamientos de la dirección nacional es que hay pocos adecos en los ministerios, en los cargos públicos, etcétera, ¿tú estás de acuerdo que mejoraría notablemente la economía, los hospitales, las escuelas, todo? Porque digamos en vez de un Roosen haya un adeco y en vez de un Miguelito García haya otros o... Yo sé que te estoy tratando los puntos difíciles o el Ministerio de Sanidad no sé si es un adeco o no, creo que sí, que es muy adeco el de Sanidad, bueno, ¿tú crees que por eso sería competente? CCM: Yo como dirigente de Acción Democrática nunca le he dado importancia al menos indebida a la existencia o no existencia de una gran cuota burocrática en nuestros gobiernos. Creo que eso al fin y al cabo es secundario, lo fundamental es la orientación del gobierno, sus políticas, bueno, y a veces se nos señalan cosas contradictorias y a veces se nos dicen, bueno, tienes acosado al CEN del partido, tienes acosado al Presidente, no lo deja gobernar, eso indica que Acción Democrática hace planteamientos de carácter general sobre la orientación del gobierno, sobre sus políticas.Pero en otras ocasiones se dice lo contrario, lo que se dice, bueno, esa es una dirección que no se hace respetar por. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 6 de 8.

(7) el presidente Pérez, por su gobierno, algo así como si fuera una dirección incondicional, ¿cuál es la verdad? ¿Acosamos al presidente Pérez o somos incondicionales? Para que se vea, pues, que no...SI: Ni una cosa ni otra.CCM: Ni una cosa ni lo otro, pero te quiero decir con esto que Acción Democrática tiene una posición de crítica cuando debe, debe hacerse al gobierno y lo hacemos internamente; lo que pasa es que ahora las direcciones nacionales no se puede conversar, porque lo que se conversa sale a la calle, se filtra y se filtra de manera deformada, no exactamente como se han dicho realmente las cosas.SI: Pero, mi querido Carlos, ¿tú no crees que se debe a que el gobierno, el partido, etcétera, no informa? El otro día estuvimos en una reunión, una cantidad, no digo de estas personas, pero una gente y decían: ¿qué es lo peor que tiene el gobierno? La no comunicación con nadie. Primero si esas ruedas de prensa, etcétera, pero la comunicación inclusive con el partido, que es lo que dice que es al partido, que a veces hay falta de comunicación y mucho menos con nosotros los mortales, que nosotros necesitaríamos una buena información. Por eso el otro día yo leí, creo que fue ayer o anteayer, el Presidente hablando de la Ley del Trabajo, y decía es que yo no leí tal cosa, y el Presidente no tiene porque leerlo, tiene que ser, eso tiene que ser alguien que le diga: Presidente esto es así y asao. CCM: Y nos lo dijo el lunes cuando conversamos, eso sí lo dijo, yo no sabía que se había reformado el artículo 22 de la Ley del Trabajo donde se establece que ahora los decretos de aumentos salariales que dicta el Ejecutivo Nacional tienen que ir al Congreso para que los apruebe o los suspenda, o sea que lo rechace haciendo alguna recomendación, bueno se ha coartado una facultad administrativa como es la del Presidente de la República, la del gobierno, la del Poder Ejecutivo, acordar aumentos salariales.El no sabía que se había hecho esa reforma y dijo, bueno. Es más, él nos informó que varios ministros, porque él les pidió, miren díganme cuáles son las cosas importantes -cuando se estaba reformando la Ley del Trabajo- que se van a introducir y háganme una comparación con la Ley vigente y entre las cosas que me llevaron no estaba ésta. Nos dijo él.Bueno, pero eso no es culpa del partido. El partido informa periódicamente, el compañero Celli como secretario general, al terminar el CEN da siempre una rueda de prensa. SI: Un segundito porque tienes una pregunta sola y tú sabes que aquí es una dictadura, esto es terrible. Alfaro Ucero, dicen que te lanzaría como secretario... que si tú si lo ayudas para la Secretaría General, él te ayuda para la Presidencia de la República. CCM: ¿Dónde dijo eso Alfaro Ucero? SI: Lo encontré en un periódico. CCM: Es que hay comentarios de la prensa, especulaciones o reflexiones, hipótesis que lanzan los periodistas que a veces pareciera que estuvieran dichas por dirigentes políticos, no será así de todas maneras, un apoyo de Alfaro Ucero para mí sería muy honroso. Antes de concluir el programa porque veo que te... quiero decir que para mí fue muy satisfactorio y además muy honroso haber presentado a la consideración de la Cámara de Diputados un proyecto de acuerdo con motivo de los ochenta que está cumpliendo Fernando Rubén Coronil.Yo recuerdo cuando entré a estudiar medicina, Sofía, habían nombres legendarios dentro de la ciencia médica venezolana, Fernando Rubén Coronil, Ricardo Baquero, Miguel Pérez Carreño, como los tres más grandes cirujanos que ha tenido el país en los últimos tiempos, entonces uno veía eso como unos ídolos, unos monstruos de la ciencia médica, como unos dioses que uno adoraba. Bueno, para mí a la vuelta de los años que me ha tocado presentar este proyecto de acuerdo para hacerle un reconocimiento del país, de la representación popular, me llenó de inmensa satisfacción. Éste es un país que está necesitado de maestros...SI: Honrar, honra. CCM: Fernando Rubén Coronil ha sido un gran maestro, no solamente como un alto exponente de la ciencia médica venezolana sino como ciudadano. Como compatriota.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 7 de 8.

(8) SI: Muchísimas gracias, porque realmente yo creo que honrar, honra y gracias por haber venido al programa donde eres constantemente invitado.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 8 de 8.

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