Buenos días con Sofía con Guisandes, Gastón, Diputado por Opina ; (Venevisión)

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(1)Universidad Católica Andrés Bello Centro de Investigación de la Comunicación Red Venezolana de Comunicación y Cultura. Sala Virtual de Investigación Sofía Ímber y Carlos Rangel. Entrevistadores: Ímber, Sofía; Entrevistado: Guisandes, Gastón, Diputado por Opina.; Programa: Buenos días con Sofía Canal: Venevisión Fecha: lunes 12 de febrero de 1990 Hora: 07:00 a.m.. SI: Buenos días. Con nosotros está el diputado por Opina, Gastón Guisandes, pero que a la vez está en la Comisión de Política Interior, de Economía, de Administración y Servicios, preside la Comisión de Transporte y Seguridad, y está en la subcomisión del sector Comercio que investiga el caso Recadi, y 20.000 cosas más. Y por supuesto, de reportero a reportero le pregunté que cómo podía estar en tantas cosas a la vez, y me dijo que es porque él se había dedicado de lleno a la actividad política. ¿Por qué? Tú tenías un periódico, tenías una emisora y tenías tus propios medios, eras un empresario.. GG: Porque no estoy de acuerdo con la forma como se ha venido conduciendo la nación en los últimos tiempos, porque este país ha ido de un desacierto a otro, porque Venezuela está urgida de que quienes de alguna manera no compartimos lo que se hace, salgamos al terreno de la lucha a tratar de llevar al ánimo colectivo nuevas maneras de hacer las cosas que sí compensen. De modo que ante esa coyuntura de seguir en el campo de los negocios, lleno de gran insatisfacción con lo que estaba ocurriendo.. SI: Pero estabas en unos negocios que sí tenían que ver con la opinión pública, porque tenías una emisora, un periódico, y hay que ver que esos son grandes.... GG: Parece que hay personas a quienes nos gusta mucho la trinchera en primera línea y no la retaguardia, de manera que ante esa.... SI: Pero el periodismo es una trinchera diaria.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 1 de 7.

(2) GG: Es un buen bastión de lucha, pero quizás no está tan en la frontera de confrontación como el escenario político abiertamente. SI: Bueno, como yo te decía que yo no tengo dengue que es tan elegante, sino una gran gripe. Ahora, la gente le teme a Gastón Guisandes, siendo él un diputado por Opina que es una parte ínfima, ínfima de lo que él aspira, a tener poder, porque para poder tener la posibilidad de cambiar aunque sean pequeñas cosas se necesita mucho poder. Entonces teniendo poco poder, como tiene el partido por el cual eres diputado, tienes que tener otras cualidades Gastón Guisandes, por las cuales es temido. GG: Temido no, respetado.. SI: Temido, temido. Yo te lo digo porque tú sabes que yo.... GG: Porque enfrento muy directamente las cosas, porque señalo con toda precisión aquello que creo que debe ser hecho del conocimiento público, porque a la vez que señalo las fallas ofrezco las posibles soluciones, porque no tengo limitaciones para enfrentar el poder.. SI: Tú tienes una cosa que es importante, que tú llamas a la gente a que se comunique contigo, que es una cosa que es muy importante porque generalmente la gente no tiene acceso a los medios de comunicación, y muchas cosas que quisieran decir no saben cómo expresarlas. De manera que ésa es una buena costumbre, yo trato en lo posible muchas veces en mis preguntas, de preguntar lo que pregunta esa gente que no tiene posibilidades, y eso.... GG: Claro, como buena reportera. SI: Es lo que soy, ése es mí título de gloria. Dime una cosa, tú siempre vas señalando una cosa tras otra, pero en Venezuela no todo es malo, por supuesto que lo que nosotros queremos componer es lo que anda mal, no vamos a componer lo que está bien, y nuestro rol es más el de señalar, y si es posible inclusive señalar cuál sería, por lo menos en nuestro humilde parecer, la solución. Pero tú vas como un caballo, una cosa y otra cosa y después otra cosa. ¿Cómo es eso? ¿es que tú eres un animal de pelea?. GG: A los niños que estudian y se portan bien, los padres lo alaban; a los que sancionan y reprenden y tratan de enrumbar son a los que se portan mal, y en esta nación son muchas las cosas que se hacen por el mal comportamiento de quienes la dirigen, con la complicidad de que.... SI: Pero tú eres un Director porque tú estás en el Congreso.. GG: Y yo acepto mi cuota parte de culpa y en las mismas columnas que tú comentabas hace poco yo reconozco, en muchas oportunidades, cuando me corresponde dentro del conjunto nacional una cuota de responsabilidad dentro de las cosas que marchan mal. Pero fundamentalmente interpreto mi posición ante la magnitud de mi poder, como la del que debe señalar lo malo ofreciendo soluciones, y. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 2 de 7.

(3) luchar por ello.Eso es lo que me lleva, por ejemplo, al caso de las policías. La sociedad venezolana viene quejándose hace mucho tiempo del estado de indefensión en que se encuentra el ciudadano común y corriente en su diario hacer.. SI: Bueno, pero también del maltrato de la Policía, porque yo recuerdo que en un genero de programas que yo inicié aquí, que se llamaba: "Sólo para Adultos", ya yo traté dentro de mis humildes posibilidades, como es un medio de comunicación, de decir el maltrato que sufre el ciudadano por la Policía, y a la vez el no estar respaldado por la Policía. Es decir, el ciudadano está doblemente maltratado por la Policía, la Policía lo maltrata a él, de cualquier manera lo humilla, pero a la vez no nos protege. Entonces estamos mal. GG: ¿Cuáles son las causas de eso, y que compartimos? La estructura de mando corrompida y profundamente dañada, que no inspira en el cuerpo colectivo la conducta que debe tener el Policía en la calle para tratar al ciudadano, y a la vez que impide que la función policial se cumpla en beneficio de la colectividad. Esa corrupción, ese daño institucional en la dirección de las policías creo que debe ser un tema al cual debo dedicarle profunda atención, porque a eso hay que obligar a los correctivos, porque de otra manera no podemos seguir conviviendo.. SI: Ahora, ¿cuáles, según tú, serían los correctivos? Por un lado se dice que cómo un policía va a exponer su vida por un costo tan bajo que tiene su sueldo, cuando él sabe el estado de corrupción que hay a veces en el país. Por otro lado, a la vez, todo venezolano que se pone un uniformito se cree con el derecho de maltratar a otros ciudadanos, porque hay una manera de decirle: ¡Mire, deme su cédula! Hay una manera de decirle: Deme su carné de conducir, que no sea materialmente el de apuntarte con una pistola, y tú te sientes un ser indefenso. Eso no es solamente porque le están pagando mal.. GG: Mira, toda esa explicación en parte se encuentra aquí, éste es el prontuario de los jefes policiales, en donde aparecen los jefes policiales que están involucrados en secuestros, en asesinatos, en robos, en atracos, y que prostituye la función de la Policía en la calle, porque el funcionario común y corriente que es bueno, es un ciudadano común y corriente que ejerce su función policial como otros ejercen cualquiera otra dentro del seno de la sociedad en la que viven, tienen miedo de actuar porque ellos saben dónde se pueden meter y dónde no, ellos saben que en aquel remate de caballos que está en aquella esquina no pueden actuar porque eso es protegido por un jefe policial, ellos saben que tal caso no lo pueden investigar porque aquello está amparado por una decisión de los mandos superiores del cuerpo al cual pertenece, y que no le permiten actuar.Ése es el daño institucional de la organización, en Venezuela hay suficiente cantidad por ejemplo de policías. La Organización de las Naciones Unidas establece que debe haber tres policías por cada millar de habitantes, y ahorita hay en Venezuela entre todas las fuerzas más o menos 50.000 hombres en la función policial, entre PTJ, guardias nacionales, policías uniformados y Disip.. SI: ¿Eso sería suficiente para que el ciudadano pueda dormir tranquilo y caminar tranquilo?. GG: Perfectamente bien, y pueden cumplir perfectamente bien su función, porque todo está establecido. Aquí tenemos la pretensión los venezolanos de escudar nuestro fracaso diciendo: Hay que mejorar tal Ley. La Ley existe, perfectible pero existe, las disposiciones administrativas están, las UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 3 de 7.

(4) policías tienen sus uniformes, sus armas, sus automóviles, lo que no opera es la Dirección de los Cuerpos que está profundamente corrompida, profundamente dañada.Hay una Ley en el Congreso del año 86, la Ley de Carrera Policial, para darle un estatuto legal a los policías, y no se aprueba, está dormida. Ya en el año 86 en una carta que yo le dirigí a su esposo, a este mismo programa, le planteaba el problema de las policías; ocurrieron algunas cosas accidentales de esas que ocurren en la vida y no pudimos tener un programa importante.. SI: Te advierto que a mí es un tema que a mí me ha interesado tanto, que en un libro que yo escribí decía que lo más peligroso después de los delincuentes eran los policías, porque hay un tema que me interesa mucho, que es el temor que en este país tenemos a los policías. Todos los que hemos salido aunque sea un par de veces fuera de Venezuela saben que el policía es una persona que ayuda al ciudadano, y yo recuerdo que recientemente en un programa decía yo que un boby inglés ni siquiera lleva armas, está desarmado, en Holanda lo mismo, en Francia son un poco menos, pero es la persona que ayuda al ciudadano a una serie de funciones y lo protege. Aquí desde chiquito le dicen: Te voy a llevar a la Policía. Todo es temor a la Policía, hay un temor a la Policía, y como en muchísimos actos delictivos se ha comprobado que los policías están implicados -como tú bien lo dices- los policías se nos han convertido a nosotros en un temor. Todos tememos, vemos un policía y tememos.. GG: Detectado el caso, sabemos que la Policía Metropolitana está manejada por una persona que tiene antecedentes, fue enjuiciado en el año 82 en los Tribunales de Hacienda del Estado Táchira por contrabando de ganado. Sabemos los problemas que hay en la Disip con la presencia de una cantidad de dirigentes de la Disip, policiales, que están corrompidos y con prontuarios policiales, lo mismo ocurre en la PTJ. ¿Cuál es la solución? Los ciudadanos decentes... Viendo yo una serie de televisión, una película en este mismo canal hace unos domingos atrás, saqué una frase que es por demás significativa, que decían en la película: El mal florece porque los buenos no hacemos nada.. SI: Eso es verdad. GG: Y estamos permitiendo, sabiendo lo que ocurre, que todo se siga desarrollando. El día que un grupo de personas notables vayamos a hablar con el Presidente de la República, o el Ministro del Interior que por demás está interesadísimo en arreglar el problema, debemos darle al Ministro del Interior una plataforma y un asidero popular para su acción, el día que le vayamos a decir: Miren, ahora es que somos nosotros los interesados en que se arreglen estos problemas.. SI: ¿Tú no crees que ahora, quizás, con la elección de alcaldes y gobernadores, el hecho de que ellos saben que pueden ser removidos, o por lo menos no reelectos si nosotros los ciudadanos no estamos satisfechos con la actitud, puede mejorar un poco esto? Yo no creo en las grandes mejorías, pero un poco mejor. GG: Más mejoraría si un grupo de gente representante de los organismos económicos, de la Iglesia, de las asociaciones culturales, de los medios de comunicación social, del sector político, asumiéramos la responsabilidad y vamos a hablar con el Presidente, si le pedimos una audiencia nos la da volando, a ese grupo se la da volando, y vamos y le decimos: Mire Presidente esto no puede seguir.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 4 de 7.

(5) SI: Él lo dirá, y seguirá lo mismo, porque es que solamente con la voluntad del Presidente no se gana nada. GG: No, cómo no, en esas cosas cambia, porque lo que se necesita es quitar de los cargos a las personas inconvenientes y poner a gente decente. SI: ¿Tú crees que cambiar a una gente por otra...?. GG: La Dirección Policial, como todo en la vida, depende de la decencia.. SI: Nosotros hemos tenido... Yo no sé si lo que yo estoy diciendo es cierto pero por lo menos es lo que yo he observado, yo recuerdo cuando era Ministro de Justicia y anterior Jefe de la PTJ y no sé qué, un hombre como Juan Martín Echeverría, yo a él no creo impecable en conocimientos y en su persona. Si me dicen otra cosa, no sé, te digo lo que yo sé. Y fíjate, pudo muy difícilmente mejorar la Policía, muy difícilmente. Y por lo que yo he oído y he recogido, él era técnicamente altamente preparado, de alta cultura, de métodos civilizados, y ahí está. Y ahora está subutilizado porque ni siquiera le consultan creo yo.. GG: Ése es el planteamiento de fondo, ¿por qué no se ponen las policías en manos de los profesionales bien formados, técnicamente entrenados para desempeñarse en esos cargos, y se tiene que mantener a nombres de individuos en esos cargos? Nada ganamos con poner a un funcionario eventualmente a dirigir la PTJ, y dejar la Disip, la Guardia Nacional, la Policía Uniformada en condiciones irregulares y de prestación corrompida del servicio. Entonces la colectividad se voltea contra el cuerpo en conjunto. El policía común y corriente, el cabo, el sargento, el agente ordinario, ese individuo es un hombre tan bueno como nosotros dos.No son 5.000 policías metropolitanos los que están corrompidos, lo que está corrompida es la cúpula de Dirección, irradia lo malo hacia abajo.. SI: Mira, por desgracia, también dentro de las cosas una vez más los más humildes hacen cosas más humildes, y delitos, pero ahí también los hay.. GG: Por eso porque se irradia a través de la pirámide el daño institucional estructural del cuerpo, pero nosotros no podemos tolerar una circunstancia como esa porque el mal florece cuando los buenos no hacemos nada, y eso es lo que le está pasando a la sociedad venezolana en todos los órdenes.La prestación de los malos servicios públicos es porque hemos dejado que un grupo de personas hagan con la gran mayoría lo que ellos quieren, a pesar de que nosotros no estamos de acuerdo con lo que se hace.. SI: ¿Pero tú no tienes la impresión -vamos a tener hoy una mañana más pesimista- de que hay un cierto cambio en la actitud del venezolano, que es menos pasivo frente a lo que son sus derechos?. GG: Es menos pasivo, pero todavía no tan activo como yo quisiera que fuera la población venezolana,. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 5 de 7.

(6) porque el día que los venezolanos asuman la actividad que deben frente al problema que los afecta, ese día empezará a cambiar la República, porque cuanto ocurre en Venezuela es única y exclusiva responsabilidad -en algunos casos culpa, en otros no- de la población.. SI: Pero fíjate que la población nuestra es a veces sumamente pasiva.. GG: Eso es lo malo.. SI: Hace poco hubo el caso de un compañero, del periódico de Poleo, un muchacho que fue apaleado, arrastrado, etc., en el Metro estaban los venezolanos todos pasando, esos que tú llamas los buenos, y ninguno se paró a decir: Bueno señor ¿qué hace usted? GG: Pero si eso lo vemos comúnmente cuando se hacen las redadas, o la conscripción militar, como una persona le va pegando un peinillazo a otro desarmado, y nadie dice absolutamente nada para oponerse a eso.. SI: Nadie no, esta pobre y chiquita mujer sí, yo siempre me he enfrentado y he pasado disgustos, cada vez que he podido, pero realmente... GG: Démosle un poco de esa actividad al resto de los compatriotas y veremos como el asunto cambia. De modo que lo que yo le planteo a la población es que hagamos causa común con todo aquello que es bueno y que no dejemos la responsabilidad en los demás. Decimos mucho, y realmente con autoridad para hacerlo: Los gobernadores electos deberán asumir frente a sus gobernaciones un nuevo reto, y ellos deberán actuar. Ellos deberán actuar no, ellos deberán recibir el impacto de lo que hacemos los ciudadanos comunes y corrientes para motivar su acción en las cosas trascendentes. Aquí hemos llegado al extremo de que si en mi casa no hay agua, construyo un tanque, le pongo una bomba y resuelvo mi problema. Si hay inseguridad, contrato vigilancia privada y resuelvo mi problema. Si el teléfono no funciona, instalo un radioteléfono en mi carro, en la hacienda, en el banco, en la oficina, y resuelvo mi problema.Pero resulta que nosotros, los que nos estamos aislando, y me refiero a la sociedad pensante y con alguna cuota de poder dentro de la comunidad, se está sustrayendo del problema creyendo que no lo va a alcanzar el problema, y lo está arropando. SI: Es que lo alcanza, claro que lo alcanza.. GG: Entonces el llamado es: la república es lo único que tenemos cierto, que no lo podemos cambiar por otro, yo no puedo mañana decidir que voy a ser japonés, alemán o americano porque no me gusta lo que ocurre en Venezuela, yo debo y seguiré siendo venezolano, ¿qué voy a hacer con mi país? Usted que me está oyendo, no los demás, usted, o salimos a la calle en sentido positivo y constructivo, a hacerle frente a lo que nos afecta, o esto se nos seguirá desbaratando en las manos.En resumen en cuanto al tema que estamos tratando: o salimos a la calle a hablar con las autoridades y a resolver el problema policial, o así como desgraciadamente a una señora le mataron su hijo recientemente, mañana me pueden matar el mío o el de usted.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 6 de 7.

(7) SI: Por cierto que yo hace unas semanas leí la extraordinaria carta que ella escribió, porque hay que ver que se necesita valor en un momento tan doloroso, para saber que eso no es solamente ella sino muchas, pero como ella tiene nombre y apellido... Y también habló muy lindamente porque habló en nombre de las madres de los delincuentes, que deben sentir una gran pena y un gran dolor.. GG: Yo creo que si nosotros asumimos el rol protagónico, no de espectadores, que nos corresponde cumplir en la sociedad en la que vivimos, estas cosas van a cambiar, las policías no podrán seguir haciendo lo que quieran desde su cúpula de dirección, el funcionario tendrá una carrera y todos tendremos el derecho de tutelar aquello. No podemos dejar que los demás hagan lo que les dé la gana, porque esto es una cuota parte propiedad de cada uno de nosotros y tenemos pleno derecho a intervenir, a la vez tenemos el deber de actuar, y cuando el deber así como la autoridad no se practica, se pierde.. SI: Mira Gastón, el tiempo se ha acabado. ¿Crees tú, que tú vas a lograr con tu diaria prédica algo?. GG: No es que lo voy a lograr, lo estoy logrando. Yo soy un gran enamorado de lo que hago porque veo resultados, con grandes dificultades, en algunos casos con muchos riesgos, con singulares peligros, pero yo estoy animado porque siento que hay resultados, siento que la población va cambiando, que la actitud del hombre ante la vida se va transformando, que nuevos comportamientos los van incorporando a una acción mucho más dinámica, y en razón de esos resultados yo me enamoro más de lo que hago y siendo gran fe en lo que hago. No se me ocultan las dificultades, no se me oculta el problema frente a un poder judicial corrompido, pero hacia allá vamos. Yo estoy seguro que vamos a tener excelentes resultados.. SI: Ojalá sea así, ojalá sea una mañana optimista.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 7 de 7.

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