Cuando habla de la «iglesia local», ¿se refiere a los tradicionalistas o habla de ?

creído si en 1989 me hubieran dicho que en la región de Ibarra un grupo armado que se llamaba Ejército Zapatista de Liberación Nacional había juntado 1.200 combatientes para construir una clínica en lugar de pelear. Como tampoco hubiese creído que ese ejército había hecho en 1991 una maniobra de dislocación, con 4.000 hombres, para cubrir todas las entradas de la Selva, ni que en 1992, en La Sultana, juntó en un desfile militar a 5.000 hombres para celebrar los 500 años de resistencia. No lo hubiera creído, pues, aunque me hubieran enseñado fotos. Cosa que, por otra parte, hubiera sido muy difícil, porque las comunidades se conocen entre sí; alguien que llega aquí, que no sea de la comunidad, es inmediatamente ubicado. No dudo que ha habido filtraciones, compañeros que se emborrachaban y que decían que eran de la guerrilla, pero era bastante difícil de creer en esa época.

Fricciones

Y.: Pero la que sí sabía era la Iglesia, porque ustedes entraban un poco en competencia con su organización.

Marcos: Sí, en años posteriores, o sea en los años 90-93, es cuando hay roce con las autoridades de la iglesia local, con la iglesia indígena, no con la diócesis.

Y es que en ese contacto que hay entre el EZLN y las comunidades, éstas entregan su aporte, pero el Ejército Zapatista también. Y en esa cultura entran muchas cosas, por ejemplo, el trato a la mujer. El trato a las mujeres en las comunidades, esto ya lo conoces, era un trato de compraventa en matrimonio. Y ahí tiene que ver mucho el poder de la iglesia local.

Y.: Cuando habla de la «iglesia local», ¿se refiere a los tradicionalistas o habla de...?

Marcos:Hablo de las autoridades locales, o sea, lostuhuneles,135los diáconos, los catequistas. No me refiero a la Iglesia exterior, la diócesis, el obispo, los curas, la parroquia. Sino a la Iglesia al interior de la comunidad. A la hora en que el EZLN, y las mujeres del EZLN sobre todo, empiezan a meter ruido queriendo o sin querer, eso

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Tuhunel(servidor, en lengua tzeltal): diácono, título y estatus otorgado por la Iglesia católica a ciertos catequistas indígenas de la comunidad.

provoca desacuerdos en las comunidades, sobre todo entre las autoridades eclesiásticas, que nos acusan de poner malos pensamientos en la cabeza de las mujeres y los jóvenes. Hubo muchos roces. Además, se empieza a crear una estructura de poder paralela, la del ejército zapatista, que de una u otra forma compite por el mando de la comunidad con el poder de la Iglesia. El poder de la Iglesia es también un mando sobre la comunidad, y en algunos sitios había una convivencia, o un acuerdo, por el que ellos no se metían, pero en otros sí había choques y roces más o menos fuertes. Era una lucha por el poder local.

M.:¿También surgió este problema con los ancianos, con la forma tradicional del poder, con losprincipales?136

Marcos: Sí, en este caso en la zona de la Selva, en la zona tzeltal de más adentro -porque hay una zona tzeltal más afuera, la zona de Altamirano-, los

principales y las autoridades de la Iglesia eran los mismos. Entonces, en algunos casos había acuerdo y aceptación, y no ocurría este choque. Los mandos de la Iglesia, mandos de la autoridad, comisariados o agentes municipales y los mandos zapatistas eran los mismos. O sea, en un mismo grupo se concentraba todo, entonces, esas comunidades trabajaban como máquina aceitada, todo tenía que ver con todo, no había choques ni roces. Pero en otras sí había dos autoridades o tres: la autoridad de la ARIC-Unión de Uniones, la de la Iglesia y la autoridad zapatista.

Y: Usted dice que no hubo roce al nivel de la diócesis, pero, como sabe, Tello137 dice que sí lo hubo y hay esa frase de don Samuel acusándolos de haberse montado en caballo ensillado, de haber recuperado el trabajo de los otros...

Marcos: A Tello le dan la historia en el CISEN.138 Pero la frase de Samuel fue en el aniversario de la Quiptic ta lecubtesel, en el 92 o 93, no me acuerdo; es una fiesta grande que hay en San Miguel, y se refiere al problema que hubo con Política Popular. Cuando esas células de Política Popular quisieron meter el marxismo-leninismo en las comunidades y cuestionar el papel de la Iglesia, y las comunidades los expulsan. Entonces Samuel está hablando de la historia de la Quiptic y cómo tuvo que romper con aquellos que quisieron montarse en el caballo de las comunidades, el que construían las comunidades, para manejado. Lo que dice Tello es que se estaba ha- blando de los zapatistas, cuando en realidad se estaba hablando de Política Popular, de Orive y los otros.

Del fracaso del desarrollo a la economía de guerra

M.: ¿El zapatismo puede también analizarse como un factor de modernización dentro de las comunidades indígenas?

Marcos: No sé hasta qué punto logramos afectar en algo la vida de las comunidades, ni sé si fue para bien o para mal.

El contacto de los zapatistas con las comunidades significa, por ejemplo, la introducción de anticonceptivos. El cambio de las perspectivas de las mujeres, aunque no se consolide todavía, aunque no se logre en todas las comunidades. El acceso a recursos técnicos como la luz, motores de gasolina, a una cierta cultura que la luz permitía, como, por ejemplo, el uso de los vídeos o las pequeñas estaciones de radio 136 _{En las comunidades tradicionales, losprincipales,ubicados en la cima del sistema de cargos, tienen la}

autoridad.

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Carlos Tello Díaz,op. cit.

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CISEN: Centro de Investigación y Seguridad Nacional: servicio de inteligencia de la Secretaría de Gobernación.

que montábamos, y un sistema de salud que llegamos a desarrollar bastante.

Sí modificamos radicalmente el estatus de vida sanitaria en las comunidades, aprovechando la estructura que el EZLN construía. Por ejemplo, cuando la comunidad toma un acuerdo, el que no lo cumpla es castigado. Lo que logramos es que las comunidades acordaran que hubiera una letrina en cada casa, pues el que no cumplía era castigado. Entonces hubo obligatoriamente letrinas por todas partes. Aunque no fuera orden de nosotros, conseguimos que las autoridades de las comunidades lo dispusieran. No tener una letrina implicaba pagar una multa. Faltaba que la usaran, pero ahí estaba ya la letrina. Fue este tipo de acuerdos los que logramos hacer pasar a través de las asambleas, que son la autoridad máxima. Campañas de salud, de vacunación para los niños, cuando la epidemia de dengue, algunas medidas preventivas que pudimos sacar adelante gracias a ese contacto. Y luego, en el 94 - pero ésa ya es otra historia-, lo que significó para los compañeros el contacto con el mundo exterior a nivel nacional y a nivel internacional. Pero ése ya es otro zapatismo.

Y.:Y a nivel de la producción, ¿ustedes han trabajado este tema? O mejor dicho,