Buenos días con Medina, José Ramón, Contralor General de la República; (Venevisión)

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(1)Universidad Católica Andrés Bello Centro de Investigación de la Comunicación Red Venezolana de Comunicación y Cultura. Sala Virtual de Investigación Sofía Ímber y Carlos Rangel. Entrevistadores: Ímber, Sofía; Entrevistado: Medina, José Ramón, Contralor General de la República; Programa: Buenos días Canal: Venevisión Fecha: jueves 12 de mayo de 1988 Hora: 06:30 a.m.. SI: Vamos a entrevistar al Contralor General de la Nación, doctor José Ramón Medina, quien además es un gran intelectual, un poeta sensible, un hombre que ha desempeñado tantos cargos públicos y que ha participado con tanto amor venezolanista en tantos cargos. En estos días José Ramón está de gran "vedette" y es un "vedetismo" que yo no envidio porque debe ser muy difícil ser Contralor de un país que todavía no tiene unas reglas muy bien establecidas. Pero la gente se pregunta ¿por qué todos los años y sobre todo al final de un gobierno, para esta misma época, así como uno cuando oye las chicharras dice vienen las lluvias, entonces el Contralor presenta en bandeja de plata a la opinión pública una cantidad de datos que a lo mejor no significan nada, que a lo mejor son errores contables, errores de forma, pero de todos modos ello alimenta sin querer o queriendo a la oposición de ese momento. ¿Por qué si en un momento dado surge un caso y otro caso de corrupción, por qué esperar para darlos a conocer al Congreso en el Informe anual de Contraloría, no irlos presentando a medida que dichos casos van apareciendo? JRM: Ese es un proceso -y gracias por haberme invitado, Sofía, a este programa una vez más-, pero ése es un proceso que se viene registrando todos los años y que es el cumplimiento de una obligación, de un deber que tiene el Contralor General de la República ante el Congreso de presentar el resultado de la gestión de la Contraloría General en cuanto a la fiscalización, a la vigilancia y al control que debe ejercer sobre la Hacienda Pública Nacional y especialmente de qué manera la Administración Pública cumple en cada sector las funciones que le corresponden por Ley. Ahora bien, aquí no hay ningún propósito esencial de que este informe haya llegado justamente en un momento de agitación política, de acción electoral. A lo que tú te refieres es un principio que quizás se ponga en práctica lo más pronto posible y que nosotros hemos llamado "desanualización" de los informes del Contralor General. Es decir, el propósito es que en el curso del año se vayan produciendo informes técnicamente preparados, suficientemente respaldados por una inspección a fondo de parte del organismo y que en ese mismo orden se vayan presentando al Congreso para su consideración. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 1 de 5.

(2) SI: Eso seguramente forma parte de los cambios muy sustanciosos que tú quisieras hacerle a la Ley de Contraloría. A mí me impresionó porque aunque no te voy a decir que me leo "de pe a pa" todos los libracos del Informe que manda la Contraloría, sí tengo costumbre de buscar cosas en el contenido del Informe, y me impresionó muy favorablemente que empieza por una autocrítica, una autocrítica que ya José Ramón Medina vino en un programa anterior y la hizo en un programa con Carlos y conmigo diciendo, en primer lugar, que el presupuesto que se le había asignado a la Contraloría no era suficiente, y en segundo lugar, que no estaba adecuada a los tiempos actuales y que había que reformarla. JRM: Cierto. SI: De manera que empezabas diciendo que la Contraloría era perfectible como la democracia pero que realmente hay que avanzar mucho en esa perfectibilidad. JRM: Cierto, cierto. La verdad, Sofía, es la siguiente: ha sido mi preocupación, desde que llegué a la Contraloría General de la República, de revisar la situación en la cual este organismo fundamental del Estado de derecho y de la democracia cumple sus funciones y me encontré con que, efectivamente, no estaba a tono con las exigencias que plantea hoy la Administración Pública que ha ido creciendo junto con el país. Entonces, ése es uno de los propósitos fundamentales de este informe porque el carácter del Informe es a la vez crítico y autocrítico, es un Informe crítico frente a la Administración Pública por sus fallas, por sus deficiencias, por las irregularidades y, en un plano más allá, por la corrupción que puede presentarse en el ejercicio de su labor por el funcionario público. Pero quiero decirte algo, es un Informe de carácter técnico y no político, por eso el hecho de que haya podido incidir en el momento de que se esté utilizando también con carácter político no obedece a un propósito esencial nuestro de la Contraloría ni de mí como Contralor. SI: Pero sin embargo, José Ramón, no es que se usa políticamente, sino que además tú nombre es usado en una cuña política que se pasa por televisión. JRM: Eso me lo han dicho, no he visto la cuña de referencia hasta ahora pero creo que es un exceso y que debe en cierta forma ser revisada esa cuña. SI: Yo creo que el CSE no debería permitir esa situación. JRM: Claro, porque se trata de inmiscuir a una institución como la Contraloría que debe estar fuera del debate político y que yo aspiro que esté fuera del debate político, en una situación de yo diría verdaderamente de enfrentamiento y que puede llegar a los extremos que no son los más aconsejables en la vida nacional presente. SI: ¿Cómo se hace un Informe de la Contraloría? La gente dice que ustedes por falta de presupuesto tienen poco personal idóneo en el sentido de los buenos contralores y los buenos auditores se van a las empresas privadas que pagan mucho mejor que la Contraloría. Incluso los funcionarios no gozan de una estabilidad en los cargos y ello hace que carezcan de la mística necesaria, aunque, pese a todo, muchísimos de los funcionarios de ustedes son extraordinarios. Pero una institución de esa magnitud, de esa majestad, diría yo, debería ser casi como un templo y ser un honor decir: Yo trabajo en la Contraloría; y contar allí con las mejores gentes con la mayor capacidad de análisis porque no es sólo señalar las cifras, sino que es analizarlas. JRM: Cierto, cierto, tienes perfectamente toda la razón, ése es uno de los problemas que yo planteo allí en la parte autocrítica al referirme al funcionamiento de la Contraloría, y que aspiro que esto sea tomado en cuenta por el Congreso para fundamentar lo que yo considero una reforma inmediata, una reforma de todo punto necesaria en la Contraloría para que cumpla sus funciones. Debo decirte lo siguiente: si efectivamente la Contraloría no cuenta con los suficientes recursos de personas y. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 2 de 5.

(3) recursos presupuestarios para llevar a cabo su función realmente a cabalidad, el equipo que trabaja en la Contraloría, y esto lo he comprobado con el tiempo que he estado al frente de la institución, es muy bueno, está técnicamente preparado, ha realizado una labor que yo considero verdaderamente positiva y que el país verá, pero necesitamos sustentar, respaldar esa tecnificación de la Contraloría. SI: Usted que ha visitado Contraloría de países desarrollados y de países con mayores posibilidades que el nuestro o aún iguales, están esas Contralorías más computarizadas, ¿están en mejores condiciones que la nuestra para realizar su trabajo, están mejor dotadas y más tecnificadas que la nuestra? JRM: Efectivamente, hay en nuestro continente tanto en América del Norte y en América del Sur Contralorías muy bien dotadas y, evidentemente, los pioneros en esta materia son las Contralorías de Estados Unidos y del Canadá que han señalado caminos, que hoy en día están necesariamente en el tapete como si dijéramos, es decir, requirieron una atención especial. Pero nosotros, la Contraloría General de la República, está integrada a dos organismos, uno regional y el (palabra ininteligible), que es el conjunto general de todas las contralorías de nuestro continente y también está integrada al Intesai que es el conjunto de todas las contralorías o de todas las entidades fiscalizadores superiores, como se dice, del mundo. SI: Hoy se inicia en el Congreso el gran debate sobre la corrupción. José Ramón, fuera de toda política, ¿tú crees que hay mucha más corrupción en el 88 que en el 87, que en el 86, que en el 85, que en el 84?, ¿cómo verías tú la curva de la corrupción, ascendente, estable, descendente? No en cuanto a lo que se refiere al uso político de la corrupción, sino a ésta como tal. JRM: No, no, no, fuera de toda consideración política y repito que cuando se habla de corrupción no se está señalando concretamente a una Administración en particular porque, desgraciadamente, la corrupción ha estado presente en todas las Administraciones de la democracia en mayor o menor medida. Lo que sucede es lo siguiente, que en épocas anteriores a 1958 existía también una gran porcentaje de corrupción en el país pero no podía llevarse a conocimiento de la opinión pública, no podía discutirse en la forma como se discute hoy día cuando todas las cosas se hacen a la luz pública. Pero también quiero decirte que no es posible señalar en una forma digamos estadística que exista mayor o menor corrupción hoy en día que antes. La corrupción, yo lo he dicho en muchas oportunidades, es un mal endémico del país y lo he dicho no ahora, lo vengo diciendo desde hace diez o quince años cuando fui Fiscal General de la República. SI: ¿Tú crees realmente, sinceramente que somos un país corrupto en comparación con ciertos parámetros de otros países que no quiero mencionar? Si estuvieras enumerando en un sincero discurso Venezuela es rica en seres humanos, es rica en tal cosa y tal otra, dirías también que es un país corrupto o en vías de corrupción al igual que se dice en vías de desarrollo? JRM: No se puede acusar a la sociedad venezolana en esos términos, naturalmente la sociedad es la representación del pueblo y no se puede decir, en modo alguno que la sociedad venezolana sea corrupta. SI: Pero hay una cantidad de casos de corrupción y de denuncias, hay una epidemia. JRM: Eso es cierto, si hay esa epidemia, pero yo también debo decirte otra cosa que también la he dicho públicamente: la corrupción lamentablemente está en todos los sectores de la vida nacional, no solamente y exclusivamente en el sector público, sino también en el sector privado que también tiene una real responsabilidad. Pero quiero insistir en esto, la sociedad venezolana en sí no es corrupta, hay unas reservas morales en el país que permiten tener la seguridad de que Venezuela va a salir adelante en esta confrontación histórica que hoy tiene.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 3 de 5.

(4) SI: ¿Tú crees que este Informe de la Contraloría que acabas de presentar y que tanta dicha va a producir o está produciendo a la oposición en vez de producirle tristeza, va a tener como resultados que la estructura de la Contraloría será modificada de acuerdo con tus sugerencias o, por el contrario, después del primer bululú, el Informe será engavetado y más nadie lo tomará en cuenta? JRM: Tradicionalmente se ha venido diciendo que los Informes de los Contralores Generales de la República producen en su momento una agitación de carácter público y aún dentro del seno del mismo Congreso de la República, pero que generalmente no se llega a nada. Hablo de todos los Informes de los Contralores anteriores que han hecho siempre en su oportunidad una revelación de la situación por la que atraviesa el país. Yo creo que en este Informe hay una coyuntura especial porque éste, como te digo, es un Informe crítico y autocrítico pero no se queda solamente en el señalamiento de una realidad, sino que propone soluciones. Y aquí es donde yo creo que está la parte positiva del Informe, especialmente en la presentación, porque hace una disección de la realidad administrativa de Venezuela pero presenta las soluciones y señala las reformas que hay que hacer tanto en el campo legal como en el campo institucional. SI: ¿Esas reformas significarían costos presupuestarios y qué más? JRM: Esas reformas significarían un aumento presupuestario que está necesitando la Contraloría porque queremos ponerla al nivel de las exigencias actuales del país, pero también necesita sobre todo eso que decíamos al principio, una tecnificación de manera que pueda conjugar la realidad institucional, estructural de la Contraloría con las exigencias que están planteadas en el país. SI: ¿Cómo se deben considerar los señalamientos y las denuncias que a diario se hacen desde la Contraloría? JRM: Eso debe constituir un punto esencial con un carácter positivo, los señalamientos, las denuncias y aún el inicio de averiguaciones administrativas solo tienden a poner de manifiesto que es necesario corregir el rumbo o el camino que tiene la Administración Pública en tal o cual estamento. SI: ¿Cuáles son los dos o tres casos de corrupción más graves que tú has encontrado durante el ejercicio de tus funciones de Contralor? JRM: No se puede señalar que haya uno mayor o menor. En realidad la función que corresponde a la Contraloría tiene ciertas limitaciones, nosotros nos concretamos única y exclusivamente al radio de acción de la responsabilidad administrativa aún cuando naturalmente la Ley de Salvaguarda del Patrimonio Público impone una serie de deberes y de competencias a la Contraloría que nosotros en ningún momento desechamos o dejamos de lado. Pero nosotros cuando en el examen de las cuestiones que nos corresponden encontramos que hay indicios de irregularidades ya en el campo delictivo civil o penal entonces de inmediato pasamos esos expedientes a conocimiento del Fiscal General para que él los lleve a la instancia de la jurisdicción correspondiente que son los tribunales de justicia civiles o penales. SI: De repente la Contraloría dice que tal organismo tiene tales y tales fallas ¿tiene ese organismo el derecho a decir esto no está bien analizado, no fue correctamente interpretado? JRM: Exactamente es así, ése es uno de los procedimientos que se ponen en práctica y que yo me he empeñado en que se lleve a su más exacto cumplimiento. SI: Es decir, ese derecho a pataleo. JRM: Es que el Informe técnico que se prepara mediante un plan de fiscalización que comienza a principios de año, es un informe preliminar que se somete a conocimiento de cada ente, de cada organismo, de cada Ministerio, lo examina, hace sus observaciones, presenta la justificación de lo que UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 4 de 5.

(5) le ha objetado la Contraloría y luego se procede a un nuevo examen y a un nuevo informe que será el definitivo. SI: Entre las cosas novedosas que contiene el Informe está la necesidad de que los partidos políticos rindan cuentas exactas de los dineros que reciben. ¿Tú crees que eso se logre? JRM: Yo creo que sí porque ellos tienen que rendir cuentas ante el Consejo Supremo Electoral y la Contraloría a su vez tiene la competencia y el deber de examinar las cuentas del CSE y allí verá la Contraloría si los partidos políticos cumplieron o no cumplieron con eso. Es decir, es un examen naturalmente. SI: Tú estás aquí en plan de Contralor General pero, sin embargo yo te quiero preguntar una cosa: ¿se pueden hacer campañas electorales limpias con elementos sucios? Es decir, si se usa la corrupción como tema central de una campaña, ¿se puede hacer una campaña limpia?, ¿no tendrá siempre algo de "sucia"? JRM: En cierta manera sí podría hacerse cuando se trata de elevar el sentido de la transformación del país pero no cuando se hace el señalamiento concreto con un afán de desquiciar la campaña que puede llevar el adversario. SI: ¿Tú te sientes bien o piensas que en este momento hubiera sido mejor quedarte quieto? JRM: Yo me siento como quien ha cumplido con el deber que le estaba impuesto por la Constitución y las leyes en el cargo de Contralor General.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 5 de 5.

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