Buenos días con Sofía con Rivero, Manuel, Ex Presidente del Consejo Supremo Electoral (CSE) ; (Venevisión)

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(1)Universidad Católica Andrés Bello Centro de Investigación de la Comunicación Red Venezolana de Comunicación y Cultura. Sala Virtual de Investigación Sofía Ímber y Carlos Rangel. Entrevistadores: Ímber, Sofía; Entrevistado: Rivero, Manuel, Ex Presidente del Consejo Supremo Electoral (CSE).; Programa: Buenos días con Sofía Canal: Venevisión Fecha: viernes 16 de marzo de 1990 Hora: 07:00 a.m.. SI: Estamos con Manolo Rivero, Presidente dos veces, creo yo, del Consejo Supremo Electoral.. MR: No, Presidente una vez, pero miembro dos veces del Consejo Supremo Electoral anteriormente.. SI: Y yo no sé con cuántos cargos en el Ministerio de Relaciones Exteriores, Embajador... MR: Bueno claro, durante 17 años estuve de una manera u otra ligada al servicio exterior.. SI: A la política exterior venezolana. Y también creo que Procurador ¿no?. MR: Contralor. SI: Ah, Contralor. Es que son tantos los cargos que uno se enreda. Dime algo, y es tú pasión en este momento, porque en mí yo no la llamo pasión porque ya dicen que es manía, y yo no creo que es manía porque si hubiesen las cosas mejorado yo hubiera tenido otra manía, uno cambia una manía por otra, que es la de hablar constantemente de los presos a conciencia, de los derechos humanos. Yo tengo ciertos puntos los cuales repito, repito y repito, y después suceden cosas.. MR: Bueno pero yo creo que sí, yo acepto que ésa es una manía, ésa es otra manía mía, las manías. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 1 de 8.

(2) son manifestaciones muy profundas de la manera de ser de la gente, de cosas que uno guarda y que determinan su actitud ante la vida. Yo sí tengo manía por la libertad, yo sí tengo manía por la defensa de los derechos humanos. Me parece horrible cuando los derechos humanos son espantosamente pisoteados por un dictador, llámese Pinochet, o llámese Ceausescu, o llámese Castro.. SI: No, no, es que cuando se llama Pinochet la izquierda.... MR: Pero es que a mí no me importa lo que puedan decir los demás, yo esto hablando de mis manías. SI: Pero como coinciden con las nuestras, porque Carlos y yo pensábamos así.. MR: Entonces imagínate tú, podemos hacer psicoterapia de grupo.. SI: Ahora dime una cosa, lo inmediato es que nos dicen que tenemos que proteger a Cuba, y yo siempre he pensado que lo que nosotros tenemos que hacer es protegernos de Cuba, y lo dije en un programa anterior. Que dicen: No, si ya Cuba no tiene para comer. Pero mandó al Brasil 87 hombres y cientos de kilos de armas.. MR: Lo cual quiere decir que Fidel Castro no ha perdido tampoco ciertas manías, como es su manía guerrillera por ejemplo. SI: Y su manía antihumanitaria.. MR: Porque un tipo que para viajar a una reunión diplomática tenga que acompañarse de todo un cargamento de guerrilla sigue siendo guerrillero.. SI: Bueno ¿y cuando vino aquí no mandó hasta el agua que se tomaba?. MR: Porque él es guerrillero pues, porque ha sido guerrillero toda su vida.. SI: Y además exportador de guerrillas.. MR: Lo que no quisiera es que en un momento dado mi manía por la libertad y mi manía por la defensa de los derechos humanos me llevaran apasionadamente de Fidel Castro. Yo quiero hablar muy fríamente y muy claramente sobre Fidel Castro. Tú acabas de decir algo muy importante, que se ha buscado la forma de reunirse para salvar a Cuba y no sé qué cosa. Ahora resulta que me recuerdo mucho de las cosas de Rómulo Betancourt. Cuando Rómulo Betancourt creó lo que se llamó la doctrina Betancourt, la situación que existía en América Latina era el nacimiento casi por generación. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 2 de 8.

(3) espontánea de dictaduras, toda América del Sur estaba llena de dictadores, y Venezuela estaba absolutamente aislada en su intención de crear una democracia representativa dirigida fundamentalmente a reflejar la manera de ser del venezolano y que preservara por encima de todo la libertad y los derechos humanos. En ese momento la situación era completamente distinta, en Venezuela dijeron aquellos que parecían como no de acuerdo con la doctrina de Betancourt, que Betancourt estaba aislando a Venezuela. Cosa que era cierta.. SI: Bueno, cuando hay gente enferma alrededor los médicos aíslan a los demás.. MR: Claro, había una epidemia y lo que tenía que hacer Betancourt era evitar que esa epidemia contagiara a Venezuela.. SI: Además, es que los venezolanos tenemos la memoria corta, nosotros olvidamos los muertos que mató Fidel Castro en Venezuela, no a los cubanos que ya lo sabemos.. MR: Claro, pero ahora la situación es absolutamente al revés, absoluta y totalmente al revés. América Latina regresó a la democracia, todos los países de América Latina son demócratas, y Cuba es el único foco que queda de contagio en América Latina, porque el que crea que las actitudes de Fidel Castro de contenido contagioso se han acabado, está sumamente equivocado.. SI: Pero ya tenemos el hecho de Brasil, y después tenemos una cosa increíble, hace ya unos pocos días una turba divina.... MR: Se levantó una turba para destruir a siete personas en una casa. Entonces, Fidel Castro es exactamente lo mismo, y eso no lo estoy diciendo yo, eso lo dice él a cada rato, eso lo dice él, lo sostiene él.Entonces, hay una incongruencia muy grande en esta actitud de la política exterior venezolana que a mí me tiene verdaderamente preocupado. Yo vuelvo a insistir, aquí hay un foco contagioso dentro de este mundo llamado América Latina y la democracia que se está iniciando en América Latina, y ese foco se llama Cuba. Hay varias formas de atender una enfermedad, hay las formas dramáticas, las quirúrgicas. No, yo no creo que ésa es la situación que está planteada en Cuba, ni yo se la voy a recomendar a nadie, y mucho menos se la voy a recomendar a mi país; ése no es el problema que está planteado, pero hay otras formas que son medicamentosas.. SI: Bueno pero los cánceres se extirpan.. MR: También se extirpan. Yo creo que la forma medicamentosa es la que debe practicar. Y en este sentido ¿cuál es la forma medicamentosa? Lo que propugnamos quienes en este país estamos tratando de representar la voluntad del pueblo cubano, que no es solamente el que vive en Cuba, porque el pueblo cubano está constituido hoy en día por los que están viviendo en Cuba y por los que. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 3 de 8.

(4) están fuera de Cuba no porque les ha dado su gana sino porque Fidel Castro los botó de Cuba.. SI: O porque pudieron huir.. MR: O por los que tuvieron que huir.. SI: Y si él es tan bueno ¿por qué no deja salir a la gente?. MR: Pero si siguen huyendo incluso en surf, en una tablita siguen huyendo.. SI: En surf, en una tablita un muchacho.. MR: Entonces, lo que está planteado para mí -y esto que quede perfectamente claro porque esto se manipula mucho por los amigos de Fidel Castro- no es nada parecido a lo que él en un momento dado protege, como son las guerrillas del Salvador, como fue lo que pasó en Nicaragua, como fue lo que pasó en Venezuela. No, no, la idea fundamental es lograr que quienes tienen en sus manos la obligación, la posibilidad legítima de solventar el punto llamado: "La enfermedad fidelista" son los cubanos. Pero el pueblo cubano está constituido -repito- por aquellos que viven en la isla y por aquellos que están fuera de la isla y que siguen siendo cubanos. Eso está muy claro, son ellos. Ahora, ellos solos no pueden de ninguna manera solucionarlo, como no lo podía solucionar el pueblo rumano, como no lo podía solucionar el pueblo polaco.Entonces ¿qué sucedió allí? Allí sucedió que Europa con determinada conciencia política, poco a poco se introdujo en esos otros países informando qué era lo que estaba pasando más allá de sus cerradas fronteras. Entonces decir ahora.... SI: Un momentico, pero lo que interesa es que mucha gente aspira y analiza de que Fidel realmente en cierta época de este año, es decir lo pronostican casi científicamente por la cuestión económica, ya no podrá seguir más, y entonces que pasará en Cuba un desastre. Entre otras cosas los mismos cubanos del exilio son grupúsculos. Lo que pasó en Nicaragua pues, pero Nicaragua dio el ejemplo que 14 partidos ó 15 partidos que estaban divididos se unieron para elegir a Violeta, después ellos se disgregarán. Pero los grupos cubanos que están en el exilio, nosotros que los oímos y tú que los representas aquí en Venezuela como Presidente, sabes que si tú oyes a tres cubanos oyes cinco opiniones diferentes de cómo combatir eso.. MR: Desafortunadamente. Invítame a otro programa para hablar de eso, yo no quisiera insistir en eso. Ahora, lo que yo simplemente te voy a decir es que ese fenómeno de la fragmentación del exilio cubano no sucede solamente con el exilio cubano, eso es en todos los exilios por una serie de problemas, cuando me invites a un próximo programa hablamos de eso.Ahora, en lo que yo sí quiero insistir es en lo siguiente. Por ejemplo, a mí me ha extrañado mucho que en un momento dado se haya abierto una campaña por parte de los propios países democráticos y de los jefes de los países democráticos contra la posibilidad de que a Cuba se le lleve información, y se le lleve información por UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 4 de 8.

(5) el medio más eficaz que existe actualmente que es la televisión.Eso es una intromisión, mire todo puede ser intromisión, para Somoza por ejemplo la actitud que mantuvo el presidente Pérez en su primer período era una intromisión, pero una intromisión absoluta y totalmente legítima porque lo que estaba tratando de hacer era acabar con una dictadura. Ahora, ¿es que Fidel Castro dejó de ser déspota? SI: Tú que conoces la política exterior, ¿por qué crees tú que Carlos Andrés Pérez siendo un líder democrático y con una aspiración histórica de quedar en la historia, tenga esa actitud frente a un... Él lo sabe porque él lo ha dicho públicamente, yo le he dicho a Fidel que haga tal cosa y tal cosa. Pero fue el que hizo una cena de honor para Fidel. ¿Por qué esa actitud de un hombre tan democrático, tan amante de la libertad, tan amante de todas esas cosas?. MR: Mira, yo te voy a contestar eso refiriéndome a unas últimas declaraciones de él, en la cual señala que Fidel Castro es un gran líder de América Latina, y además dice que no hay por qué presionar sobre Cuba. Esas declaraciones fueron unas declaraciones en mi opinión muy desafortunadas, y fueron fundamentalmente desafortunadas porque eran unas declaraciones que en sí tenían una cierta contradicción.El presidente Pérez la verdad es que en esas declaraciones dijo eso pero también dijo otras cosas, en esas otras declaraciones el presidente Pérez dijo: Yo no comparto la ideología de Fidel Castro. Y lo aclaró muy bien. El presidente Pérez en esas mismas declaraciones dijo: Yo lo que estoy tratando de hacer es que Fidel Castro pueda ingresar al seno de la América Latina democrática. Y cuando está diciendo que debe ingresar al seno de la América Latina Democrática, está diciendo claramente que tal como ha sido hasta hoy no puede ingresar.Entonces, hay dos maneras de ver eso. Ya comencé diciendo que eran unas declaraciones que en mi opinión me parecían muy desafortunadas, y yo lo dije en una declaración pública que apareció en El Universal, y lo ratifico, me parecen muy desafortunadas porque son contradictorias, porque por una parte dijo esto pero por otra parte dijo lo otro.. SI: Es como una gente diciéndole: Bueno sí, tú te portas bien, pero cuando a una persona se le han dado todas las oportunidades y es incorregible, es lo que llaman.... MR: Yo quisiera darle el beneficio de la buena fe a la actitud del presidente Pérez, primero como venezolano y después porque sé perfectamente bien que el presidente Pérez no es déspota, que el presidente Pérez no es amigo de las dictaduras, el presidente Pérez es democrático. Entonces simplemente yo le quiero dar el beneficio de la buena fe, porque si estoy presidiendo una organización que fundamentalmente cree que la solución de Cuba es una solución civilizada, que no puede ser otra cosa sino una solución civilizada, yo no puedo actuar de otra manera que no pueda ser en una forma racional.Entonces, definitivamente, a partir de eso, de dar ese sentido de buena fe al Presidente de mi país frente a un problema tan grave como este que estamos conversando, tengo que llegar a la conclusión de que el presidente Pérez pretende de una manera u otra convencer a Fidel Castro. SI: Pero es una manera también magnífica de presionarlo para ver si se porta bien.. MR: Allí abro yo una gran interrogación.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 5 de 8.

(6) SI: ¿Cuáles serían esas cosas? Soltar a los presos políticos, por lo menos un referéndum si no puede haber un plebiscito, si no puede haber elecciones, porque hay que dar demostraciones de que.... MR: Mira, en definitiva, yo creo que en este caso específico de su actitud frente a Fidel Castro y en la política exterior, vuelve a plantearse un problema que ya no es única y exclusivamente limitativo a esa situación sino a la situación general del país. Nosotros estamos viviendo en una situación espantosamente impredecible que el único camino a seguir es el plazo, y nos estamos encontrando ante un callejón sin salida, porque por una parte los problemas del país no pueden solucionarse sin plazo. Y por otra parte quienes de una manera u otra discrepan de las soluciones propuestas por el gobierno empujan a la colectividad nacional a no dar ese plazo.Entonces, yo creo que quienes estamos absolutamente convencidos de que este país tiene soluciones, y que al mismo momento nos sentimos profundamente confundidos ante muchas situaciones que nos llevan a las actitudes depresivas, a las actitudes pesimistas y que luchamos mucho para eso, no ponerlo en práctica, porque por una parte nos duele y por otra parte nos parece injusto porque Venezuela tiene salidas. Debemos definitivamente convencernos de que el destino del país en su integridad necesita, requiere el que juguemos con algo fundamental que se llama el plazo. Yo estuve ayer en una reunión de una muy importante empresa, que me llamaron porque querían que los gerentes hablaran conmigo en torno a los valores, fundamentalmente a los valores morales, y yo le decía, yo comencé diciendo que los venezolanos tienen una pregunta que hacerse de manera muy angustiosa, y esa pregunta es: ¿Qué fue lo que nos pasó? ¿qué es lo que nos ha pasado para que todo esto suceda? Si esa pregunta la seguimos dirigiendo única y exclusivamente en el tono ¿qué fue lo que le pasó a él? ¿qué fue lo que le pasó a cualquiera, excluyéndome a mí? no habrá respuesta, porque lo que pasó es algo que tenemos que compartir. Tenemos que rechazar profundamente la tesis de que yo no soy culpable de lo que está aconteciendo. Si yo formo parte de una comunidad, si yo formo parte de una sociedad, yo soy copartícipe de lo que ha sucedido y de lo que puede suceder.Esas actitudes pilatescas de lavarme las manos, no son admisibles, y esa misma es la situación que está planteado con el problema internacional y específicamente con la necesidad imperiosa que tenemos de constituir una América Latina unida.. SI: Mira, tú sabes que la televisión no es discurso. Así que vamos a hacerte una pregunta más concreta. La situación de la prensa en Cuba -dicho en El Nacional- hay tres hombres en tres cárceles cubanas pagando condenas por difundir noticias falsas. Sánchez fue condenado a dos años, y los otros dos a 18 meses, en juicio que no se le permitió estar presente él. También se le negó un pedido de testificar en favor de ellos a los periodistas Julio Pérez del Washington Post, y a Don Sanz, de los Ángeles Times. Estos hombres fueron arrestados en agosto pasado. Después hablan de las condiciones carcelarias -esto es en El Nacional- ¿Tú no crees que solamente eso debería señalar al mundo que no se puede seguir así?. MR: Bueno, ¿y cuál es la libertad de prensa que ha habido en Cuba, y cuál es la libertad de opinión que ha habido en Cuba? ¿Cómo se puede estar hablando de no presionar para que eso cambie? ¿Cómo vamos a hacer para que cambie la actitud de Fidel Castro?. SI: Pero lo más increíble es que esa misma gente de Washington Post que los ponen preso, esa misma gente de New York Times, cuando llegan allá es como si Fidel les hubiera puesto algo, porque entonces se ponen bobos pues, se ponen bobos. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 6 de 8.

(7) MR: Bueno pues, Fidel Castro ha tenido toda su vida una especie de posibilidad de boa, pero no es solamente con el Washington Post, tenemos periodistas venezolanos que han hecho exactamente lo mismo.. SI: Por eso es que yo te digo.. MR: Entonces, posiblemente una de las cosas que hay que hacer es alertar acerca de esa situación que tiene el señor. Vamos a ver cuál va a ser el resultado efectivo de esa reunión de los ocho en Brasilia. Ya tenemos un comunicado, hay un comunicado oficial donde más o menos se ha dicho qué es lo que ha acontecido en Brasil. Detrás de los comunicados oficiales siempre hay que pensar qué es lo que se quiso decir y qué fue lo que se tuvo que ocultar. Ese comunicado pues podría abrir una cierta posibilidad de creer que las cosas no van a ser tan.... SI: ¿Y tú crees que podríamos algún día tener una política exterior coherente, que Presidente y Canciller vayan por el mismo camino?. MR: Me estás haciendo una de las preguntas esas que no tienen respuesta.. SI: Bueno, muchísimas gracias al doctor Rivero, y también al director ejecuto Roberto Fontanilla, que realmente me ayuda tanto dándome material, que casi es un pleonasmo porque.... MR: Yo quisiera que tú me permitieras cinco minutos.. SI: No, no, cinco minutos no puedo.. MR: Cinco segundos.. SI: Así sí.. MR: Aquí se va a reunir la semana que viene, se va a celebrar la semana que viene un Seminario que ha sido convocado por el Grupo de Observadores Latinoamericanos -GOL- y por la Fundación Cubano-Venezolano. Eso va a cerrarse con un almuerzo-conferencia, que va a dictar Carlos Montaner.. SI: Hombre muy querido por todo el mundo y muy respetado, y además para mi especialmente querido porque Carlos y él mantenían.... UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 7 de 8.

(8) MR: Una gran amistad y una gran correspondencia intelectual. A ese foro va a concurrir representación de España, va a concurrir representación de Argentina, va a concurrir representación de muchos países de América Latina, y simplemente ahí se va a tratar de analizar con mucha seriedad, con mucha ecuanimidad el problema de Cuba, de la Cuba actual y de la Cuba futura, frente a su posición en América Latina.Yo te agradezco muchísimo estos cinco segundos, no vuelvo a decir discursos. Y te agradezco mucho lo que puedas hacer para recordar la reunión de ese grupo.. SI: Mira, yo creo, y Carlos también, que yo en el caso de Cuba es un pleonasmo, porque yo recuerdo a Cuba continuamente, y está en mi corazón.. MR: Sí señor, es cierto y por eso la memoria de Carlos ha sido siempre tan presente en los grupos cubanos en Venezuela.. SI: Muchísimas gracias a Manolo Rivero por haber venido.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 8 de 8.

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