Buenos días con Sofía con Heydra, Pastor, Jefe de la Oficina Central de Información OCI; (Venevisión)

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(1)Universidad Católica Andrés Bello Centro de Investigación de la Comunicación Red Venezolana de Comunicación y Cultura. Sala Virtual de Investigación Sofía Ímber y Carlos Rangel. Entrevistadores: Ímber, Sofía; Entrevistado: Heydra, Pastor, Jefe de la Oficina Central de Información OCI; Programa: Buenos días con Sofía Canal: Venevisión Fecha: viernes 24 de noviembre de 1989 Hora: 07:00 a.m.. SI: Vamos a hablar con el Director de la OCI, con rango de Ministro, Ministro de Información Pastor Heydra, del cual, no del cual sino de cuyo Ministerio hablo mal todos los días, no de Pastor Heydra pero sí de su Ministerio que es clave en un momento difícil, pero es clave en cualquier momento. Pero antes que nada quiero decir que Pastor y yo somos muy amigos, que Carlos y yo lo tuvimos cuando él era un muchachito, él sigue siendo un muchachito pero ahora ya es Ministro, anda con guardaespaldas, anda con unas mujeres bellas, etc. etc. Yo lo conocí, Carlos y yo, aquí en Venevisión hizo su primer programa y quedamos encantados de él, venía sin corbata, venías como Presidente de la Federación de Centros, estabas militando en el MAS, y nos diste una gran impresión, me acuerdo yo, realmente.. PH: Gracias Sofía.. SI: Después los tiempos fueron pasando y yo creo que has comprendido que... yo no sé si sigues en el MAS, pero has comprendido quizás que esa no era la vía para Venezuela, es un partido muy respetable pero que no es la vía para Venezuela, que los venezolanos nos parecemos muchísimo todos, a ese partido que nos está dando la respuesta, que es Acción Democrática. Yo no soy del partido por cierto, nunca he pertenecido a ningún partido, te lo juro. Y me preocupa mucho que seas tú el que no logre comunicar al país lo bueno, y aún tratar de explicar lo malo porque cuando se explica se hace menos duro lo que sucede en el país. ¿Por qué siendo tú un brillante estudiante de información, porque eres periodista, y sabes la importancia esencial de ese Ministerio, ese Ministerio no da la respuesta tampoco al país? Yo se lo he reclamado menos a otros Ministros que han cumplido mucho menos que tú, porque yo sé que a tí te gustaría que ese fuera el Ministerio estrella, pero no lo. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 1 de 13.

(2) es.. PH: Bueno, entre gustos y colores no han escrito los autores, y yo creo que.... SI: Pero he sido honesta contigo al plantearlo.. PH: Yo también voy a ser muy diáfano contigo. Construir un aparato informativo es muy difícil, y yo quiero decirte a ti que Venpress era una ficción, Venpress lo que tenía eran seis corresponsales nada más en todo el país, es decir, no cubríamos ni siquiera un tercio del país; yo quiero decirte que el personal periodístico de Venpress tiene un promedio de sueldo de seis mil bolívares.. SI: Lo que no gana casi un portera hoy día.. PH: Exacto. Entonces es un personal subpagado y en consecuencia ellos son hombres muy trabajadores, pero obviamente le personal más calificado va a buscar mejores oportunidades a otros sitios, en periódicos como El Universal ganan 25 ó 30.000 bolívares.. SI: Dímelo, porque nosotros no.... PH: Bueno, ese es el sueldo promedio, anótalo ahí.. SI: Ah no, ya voy a llamar a Chavez y a... Yo soy reportera de El Universal.. PH: Por eso te digo, pero los reporteros que hacen guardias y tal tienen.... SI: Nosotros hacemos guardias también.. PH: Bueno, en el Nacional el promedio de sueldos es alto.. SI: Es más alto todavía.. PH: Bueno, entonces cuando tú tienes esas diferencias tienes unos problemas muy severos. Luego, cuando yo llegué a Venpress la forma de enviar la información.... UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 2 de 13.

(3) SI: Pero hay una política... Mira, te me estás yendo por las ramas porque eres muy inteligente.. PH: No, no son las ramas, ya va, vamos por parte.. SI: Aunque no tuvieras ni uno sino tú sólito, hay una cosa que... mira yo leía el otro día y lo dije comentando, que Felipe González se reúne con su Ministra de Información, y entonces de allí sale lo que se le va a dar como alimento a los otros, supónte que no existiera sino tú sólito, ya tú eres el responsable de lo malo y de lo bueno que salga de ese Ministerio.. PH: Por supuesto, yo no estoy eludiendo mi responsabilidad.. SI: No me digas que Venpress está mal pagado, que tal cosa.. PH: Yo lo que quiero llegar es a otro punto, lo que quiero decirte es que estamos haciendo un par de esfuerzos bien interesantes que están ya terminando de rendir sus resultados, déjame darte hechos concretos: hace 10 días el Presidente le acaba de anunciar a los medios de comunicación un plan de asistencia a todos los medios, que eso tardó en prepararse, y es un plan que.... SI: ¿Que significa eso?. PH: Bueno, un plan a través del cual el gobierno nacional le garantiza a los medios un intercambio directo de servicios que presta el Estado, como teléfono, luz eléctrica, agua, INCE, Seguro Social.. SI: A cambio de información.. PH: A cambio de publicidad. ¿Pero esto qué le permite al medio? tener garantizada su existencia, porque no tendrían una erogación, y esta es parte de una política que no se ve.. SI: Es muy inteligente, eso está bien.. PH: Que no se ve pero que yo creo que es muy importante para.... SI: No es como Venevisión que sí se ve en pantalla.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 3 de 13.

(4) PH: Así es. Luego hay otra parte de la política que acaba de instalarse en el día de ayer, es una Comisión de concertación con los medios, en la cual había reticencias para conformarla y que al final.... SI: ¿Por ejemplo?. PH: No, es una Comisión en la cual están algunos Ministros, como el doctor Alejandro Izaguirre, el doctor Carmona, el Ministro de Transporte y Comunicaciones, Ministro de Educación, Ministro de Cultura, la OCI por supuesto, y hay una representación del sector privado con las cámaras de radio, cámaras de televisión, cámara de prensa regional, bloque de prensa nacional, el Episcopado, Fedecámaras, la CTV, el Colegio de Periodistas.... SI: Te puedo decir de una vez que es un fracaso, donde hay más de tres personas no hay nada.. PH: ¿Pero cómo haces tú Sofía en una situación de crisis si no concretas, si no conversas?. SI: Tienes que concertar pero con grupos pequeños. Pero vamos a la política informativa, por ejemplo.... PH: Pero eso es parte de la política informativa, porque cuando tú planteas una comisión de concertación que a su vez va a tener.... SI: Pero perdiste 8 meses, porque durante 8 meses.... PH: No, es que no es fácil. Espérate.... SI: Dificilísimo.. PH: Bueno, es lo que te quiero decir.. SI: Porque si fuera fácil no hubieran nombrado a Pastor Heydra que es inteligente.. PH: Es una situación sumamente complicada. ¿Qué permite esa comisión, o esa instancia? Bueno, precisamente tener unos vehículos de comunicación con los medios, valga la redundancia de comunicación o de información para enviar esa información.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 4 de 13.

(5) SI: Como me dice a veces mi amigo Eduardo Fernández: Sofiíta de mi corazón. Mira Pastorcito de mi corazón, mira, no se trata de eso se trata de que para que las cosas funcionen les tienes que poner... para que un carro te ande tú tienes que ponerle gasolina, entonces tú tienes que ponerle tú cabecita, o tú cabezota.. PH: Está bien mi amor, pero en este caso tú tienes un vehículo de transmisión para poder comunicarte con 80 periódicos que hay en el país, con más de 180 emisoras de radio, y para poder generar la noticia. Entonces, desde el punto de vista de los instrumentos hemos ido a un proceso de modernización de Venpress y para poder adecuarla a esta realidad. Quiero decirte que los periódicos del interior que no los vemos aquí en Caracas.... SI: Me estás desviando la entrevista.. PH: No, pero es que tú no me dejas decirte la otra parte. Entonces los periódicos del interior en un 60 á en un 70% se hacen con Venpress y hemos querido ir a un tipo de información mucho más profunda.. SI: No es eso.. PH: Bueno entonces dime tú qué es.. SI: Yo lo que digo, por ejemplo, vamos a empezar por lo primero, vamos a empezar por la mañana. ¿Quién le dice al Presidente cómo debe actuar desde el punto de vista informativo? Eso parte entre una conversación y una concertación entre lo que él eligió, bien o mal, a su Ministro de Información, al parecer inamovible, no sé qué encanto tendrá.. PH: No, el único inamovible aquí es el Presidente Pérez.. SI: Entre tú y el Presidente. Pera fíjate una cosa, tú lo pones a hablar a las seis y cuarenta y cinco de la mañana por la radio, eso es absolutamente perdido.. PH: ¿Por qué?. SI: Bueno, porque yo tengo mis encuestas, ve a todas las casas de Caracas.... PH: Pero no me digas Caracas, es que Venezuela no es Caracas. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 5 de 13.

(6) SI: Bueno de Venezuela, Venezuela no prefiere que le pongan.... PH: Perdón Sofía, ese no es un programa dirigido, y tú eres una mujer que sabes mucho de esto ¿verdad?. SI: Yo he estudiado información con mucha atención, sí.. PH: Ese programa no es un programa dirigido a las clases A y B ¿verdad? que somos las clases en las cuales podríamos considerarnos que estamos situados nosotros. Ese es un programa dirigido a los sectores populares, a los sectores de clase C, D y E, como las llaman los publicistas ¿verdad? que son los que salen a trabajar temprano. Por ejemplo, los programas matutinos como el que tú tienes, es un programa que está dirigido a un sector que es A-B, porque a las 7 de la mañana ningún obrero está en su casa, a las 7 de la mañana todos los trabajadores están.... SI: Y a las seis y cuarenta y cinco tampoco.. PH: Perdón, sí, están en el carro.... SI: Mira, ¿tú oyes al Presidente a las seis y cuarenta y cinco de la mañana?. PH: Sí lo oyen Sofía.... SI: No tengas miedo, no te van a quitar el puesto. ¿Tú lo oyes? No. ¿Tú lo oyes? No. Ahí está. No lo oyen.. PH: Sí lo oyen, sí lo oyen. Mira - ven acá.... SI: No lo oyen, haces perder el tiempo al señor Presidente.. PH: Mira, los tiempos de raiting más importantes - si quieres hablar de raiting - en el caso específico de la televisión están en los horarios de las telenovelas, lo que llaman horario estelar ¿verdad? En el caso específico de la radio, se acaba de celebrar la semana de la radiodifusión.... SI: Tiro los anteojos.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 6 de 13.

(7) PH: Tira los anteojos pero ahí están las encuestas, entonces las encuestas están mintiendo y todos los radiodifusores le están mintiendo a las publicidades a las cuales le venden. Los tiempos de venta mayores, de sintonía mayor de las emisoras de radio están entre las seis y cuarenta y cinco y las siete y media de la mañana.. SI: Ah mira, por cierto, tenemos que.... PH: Y hay un factor que fue novedoso con ese estudio que mandó a hacer la Cámara de Radio, que se creía que la mayor sintonía de la radio estaba en las noches, y no, y resulta que está.... SI: La radio se oye todo el día.. PH: Está bien, pero tiene unos picos Sofía.. SI: MiraPastor,para yo conseguir esta hora, la conseguí porque la consideraban inmunda y nadie la quería, y después, hoy día no la cambio por ninguna aunque me tengo que levantar a las cuatro.. PH: Porsupuesto, pero este programa va dirigido a sectores.... SI: A menos que tú me lo quites para tener.... PH: No mi amor ¿cómo te lo voy a quitar yo? Va dirigido a sectores que forman opinión, pero obviamente a las 7 de la mañana ninguna persona que sea trabajador, que viva en Caricuao y que tenga que moverse hasta Petare para trabajar está viendo la televisión ¿verdad?. SI: Pero tampoco están oyendo la radio, y mucho menos va a oír los embustes que le hacen decir ustedes al Presidente.. PH: Pero Sofía, ¿cómo le vamos a decir nosotros al Presidente que diga.... SI: No, no.. PH: Esa es una falta de.... UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 7 de 13.

(8) SI: Ah no, yo no, tú sabes que yo quiero al Presidente y.... PH: El Presidente es un hombre con un criterio sumamente sólido y tú lo conoces demasiado bien.. SI: Pero lo que ustedes dicen, ustedes dicen... ¿los alcaldes no están diciendo ya que van a...? yo los acabo de oír.. PH: Pero esos son los Alcaldes, no me confundas la gimnasia con la magnesia. El Presidente es un hombre de criterios sumamente claros, y mira cada programa que él graba lo hace de todo corazón, y lo hace queriendo conversar y buscando un diálogo directo con la gente. Ahora, básicamente es un programa dirigido a la provincia.... SI: Cambia la hora, cambia la hora.. PH: Bueno, está bien, te podemos complacer, en eso no hay problema. Si hay un estudio que demuestre que hay otra hora mejor pues no hay ningún inconveniente.. SI: Hay muchas cosas que se pueden hacer mejor y tú estás en capacidad.. PH: Cómo no, te nombramos asesora.. SI: No, no.. PH: Pero ¿por qué no?. SI: Ya tú dijiste que yo hablaba mal de allí porque yo no tenía cuñas oficiales, tú me has confundido a mí la leche con la magnesia, porque yo dije.... PH: Si es que incluso nosotros estamos cambiando el esquema de lo que eran las cuñas oficiales, entonces incluso es de las cuñas que estamos haciendo con un excelente artista de acá que es Carmen Julia Álvarez, y Cabrujas escribió un artículo muy exquisito sobre ella, y resulta que desde el punto de vista de eso que tú llamas el raiting, la cuña ha sido lo que los publicistas llaman un issue, ha marcado un hito.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 8 de 13.

(9) SI: Sí, maravilloso.. PH: Claro, porque es una cuña de orientación al consumidor, en la cual sencillamente hemos puesto al venezolano a darle una alternativa, a entender que dentro de una situación de crisis es factible que se pueda.... SI: Yo lo he dicho toda la vida, que eso hay que hacerlo, eso está bien.. PH: Bueno, esa es la campaña que se está haciendo. Ahora, aquellas cosas de nuestras abuelitas, de la arepita vieja, del arroz del otro día, la tortica de arroz.. SI: Mira, ¿de dónde consigues tú eso? Cuéntame.. PH: Bueno, eso es lo que se está haciendo.. SI: Vamos a unos mensajes y seguimos con mi amigo Pastor Heydra.. SI: Seguimos con Pastor Heydra, y lo que él decía que era su cuña estrella, me decía un usuario de la televisión, me decía: muchos han comentado y han hecho chistes en torno a las cuñas donde una conocida actriz da recetas de cocina para comer con las sobras de las dietas de los días festivos. Ese tipo de cuñas en lugar de ayudar son totalmente contraproducentes, porque el público se percata más de la pobreza y del hambre que hay en el país; en lugar de enseñar a cocinar con sobras, la cuña incita a un llanto largo y prolongado de las amas de casa. Esa persona dice - fíjate que no soy yo porque yo no tengo mamá -. Mi mamá se queda viendo esa cuña con cara de perplejidad y definitivamente no entiende nada cómo se pueden hacer empanadas suculentas con huesos que sobraron del pollo del domingo. ¿Hay algún especialista en publicitad asesorando la OCI? Fíjate que eso no lo hice yo.. PH: Bueno, yo quiero decirte en primer lugar que esas cuñas han sido hechas por una de las mejores agencias, que no le vamos a hacer la cuña a la agencia.. SI: ¿Y por qué no? porque es buena.. PH: Aparte de eso te digo que ha sido lo que los publicistas llaman un issue, o sea que ha marcado un hito. En tercer lugar, no nos olvidemos que nosotros fuimos un país consumista, que enloquecimos, y que Venezuela - como dice esa cuña- es otra, que cambió, la realidad es distinta. Entonces ¿por qué vamos a seguir vendiendo un mundo artificial, que no existe? Cuando yo creo que lo correcto... UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 9 de 13.

(10) además, estamos volviendo sencillamente al rescate de lo que son nuestras tradiciones, ¿y por qué no hablarle con transparencia y con claridad a la gente? decirle: mire, aquí hay una situación que es difícil, que estamos haciendo grandes esfuerzos, y el Presidente está haciendo innumerables esfuerzos para salir de esta situación, y que hay un bache en esa situación que todavía no ha sido resuelto, y que esa situación es perfectamente posible irla resolviendo en la medida en que nosotros cambiemos nuestra mentalidad consumista y nos adaptemos a una realidad que establece que nosotros no podemos ser despilfarradores con nuestros propios bienes.. SI: Si tú supieras que ese es un sueño mío, de haber hecho... siempre se lo decía a mis amigos, que uno de los programas que yo hubiera querido hacer, porque yo soy hija de emigrantes, emigrantes que tuvieron posibilidades económicas y que las lograron al no tenerlas, y mi mamá por ejemplo nos enseñaba que de las pastas se hacían torticas y.... PH: Claro, es que es una tradición culinaria, venezolana.. SI: Y yo siempre he querido hacer un programa de esos, y siempre digo: lo voy a hacer, lo voy a hacer. Lo que pasa es que no he tenido tiempo.. PH: La próxima serie de cuñas las hacemos contigo.. SI: No, no, no, no tengo tiempo.. PH: Pero son muy simpáticas. Mira ¿qué enseñan las cuñas? enseñan a la gente que hay unas frutas de estación y que.... SI: Mira, en ninguna parte del mundo - y eso lo digo yo porque lo siento - se come fresa sino los muy ricos en diciembre.. PH: Así es. Entonces si tú quieres comprar manzanas ya tú sabes que la manzana es muy cara.. SI: Y no es de primera necesidad.. PH: Así es. En cambio tú tienes el cambur que se produce todo el año, y que en consecuencia cuesta menos.. SI: En cambio, yo acabo de comprar una medicina para mí y me costaron 6 pastillas 970 bolívares, es. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 10 de 13.

(11) un antibiótico.. PH: Bueno habría que ver qué antibiótico. Pero está bien, es que hay..... SI: Esas son las cosas que... habría lo genérico, como dicen.... PH: Lo genérico por supuesto, y se lo hemos planteado a la Cámara de Farmacéuticos.. SI: Por ejemplo el... en Nueva York, tú lo compras en su frasco que dice: 2 dólares 20, lo compras sin el genérico y te cuesta.... PH: Sí, como hace el Seguro Social acá. Es que yo creo que inevitablemente en situaciones de crisis hay que ir a unos esquemas de este tipo, y que ellos permitan que la gente pueda resolver los requisitos básicos para que pueda vivir cómodamente.. SI: ¿Cuál es, digamos, tú filosofía de lo que debe ser la resonancia de la política informativa? es decir, no es ningún pecado decir que uno toma un ejemplo porque es el bueno, o mezcla varias cosas porque no son buenas para nuestro país sino una mezcla de ellas. ¿Pero cuál es tú filosofía de lo...?. PH: Yo creo que en este momento por ejemplo, para nosotros un esquema de publicidad normal, estilo norteamericano, que es lo que ha prevalecido acá, no nos sirve porque nos está vendiendo productos optimizados.... SI: Fíjate que al teléfono aquí tu le tienes que decir: por favor, no hablen por teléfono sino las cosas necesarias. En cambio allá hay cuatro compañías de televisión que dicen: gracias por llamar por yo no sé qué, gracias por llamar.... PH: Ese es el problema, porque las realidades son distintas. Entonces yo creo que en este momento la comunicación que requiere el país es una comunicación de interés público, y en consecuencia todo aquello que permita al consumidor, al ciudadano orientarse en una situación difícil como la que vivimos, y que no tenemos por qué negarle a nadie que la situación que estamos atravesando no es la mejor.. SI: Eso es lo que hay que decir, decir la verdad, el lema de juguemos limpio al país es bueno, muy bueno.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 11 de 13.

(12) PH: Así es, y lo que hemos utilizado es eso, vamos a jugarle limpio a Venezuela, con el esfuerzo de todos saldremos adelante. Entonces, el esfuerzo implica que haya una cuota de sacrificio, que tenemos que tratar de ir resolviendo algunos problemas.. SI: Y de las cosas maravillosas del presidente Pérez, entre muchas otras, es la de una puntualidad extraordinaria, y la brevedad de los actos a los cuales él va, esa es una cosa.... PH: Y el dinamismo.. SI: Y los discursos están mucho más cortos, cosa que se puede oír, porque si no uno pierde la atención, la atención baja.. PH: Esa vieja retórica yo creo que ya no.... SI: Tú sabes que en los Estados Unidos el Presidente habla 6 ó 7 minutos, después se reparte el discurso con las cifras, porque yo me acuerdo - tú no porque eres muy joven - de la época de López Contreras, y decía: se hizo una carretera de Caucagua a Cagua, que costó yo no sé cuánto.... Eso no lo aguanta nadie.. PH: Es precisamente eso lo que hemos cambiado. Por ejemplo, en este momento.... SI: Las cadenas no son sanas.. PH: Están eliminadas Sofía, fueron eliminadas las cadenas, fueron eliminadas desde la visita del Presidente Salinas de Gortari. Entonces, lo que se quiere es buscar un vehículo de comunicación para que la gente tenga una orientación.... SI: ¿Cuál es tú próximo hit que vas a hacer como.... PH: Varios.. SI: ¿Cuál?. PH: Varios. Hay uno muy importante, que es que a través de un nuevo y novedosísimo sistema que se llama el video texto, vamos a sacar una guía para el consumidor, que cada quine en su televisor con. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 12 de 13.

(13) un decodificador va a tener acceso a todo lo que son las farmacias de turno, los espectáculos. O sea, el ciudadano, porque es lo que queremos, que haya información para el ciudadano, para que el ciudadano se pueda mover. Los viajes aéreos, a qué hora son, en qué línea son, el costo de ellos, cómo están los costos de los productos en diferentes zonas del país. Entonces estamos implementando esto que es muy novedoso y que yo creo que va a ser de mucho utilidad.. SI: Es a partir ¿de?. PH: Eso a finales de enero para no.... SI: Para no hacer nada en diciembre.. PH: No, no, para no hacer nada en diciembre no, es para no decirte que... O sea lo estamos implementando, estamos trabajando.... SI: Corta, corta rapidito porque me están despidiendo. ¿Qué más?. PH: Bueno, luego de eso tenemos todo el proceso ya de modernización de Venpress, instaladas las 25 agencias de Venpress, las corresponsalías en todo el país, lo cual va a mejorar en mucho el esquema informativo, y bueno, el resto te lo anuncio después.. SI: Mira, y entre otras cosas, por favor, tú sabes que en ninguna de las Embajadas de Venezuela... los periódicos se los llevan a el Embajador y llegan con diez días de retardo, no tienen noción de lo que pasa en Venezuela.. PH: En la parte de modernización de Venpress va incorporado este sistema.. SI: Muchísimas gracias Pastor Heydra por haber venido al programa y le agradezco que no creo que.... PH: No, el cariño es de siempre.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 13 de 13.

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